Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2010, 18:19   #1
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Киммерия у Говарда

ввиду своего креатива решил собрать ВСЕ что нам от самого создателя известно о Киммерииhttp://arkchronicles2010.forum24.ru/...0-0-1285085146 но знаю, что это не все...
решил, что лучше места, где спросить, нету

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 09:08   #2
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Киммерия у Говарда

Цитата:
2. упоминание Конаном же киммерийского многобожия (самый могучий из них - Кром) в Королеве черного побережья

от внимательных читателей поступило в частности предложение - заменить Крома в качестве божества, которому посвящали жизнь короля-жреца на Морриган (тоже кельтское божество, к тому же войны...)

Никто не сомневается, что Кром самый могучий. Только в оригинале говорится о том, что он главный среди богов (chief). Более того, есть такая вещь, как "Заметки и о различных народах Хайборийской эры", там есть уточнение - "whose gods were Crom and his brood". То есть, "чьими богами были Кром и его род (в смысле выводок)". Речь вообще может идти о "младших богах". Я в целом категорически против, чтобы перетаскивать, в Киммерию всю мифологию кельтов. Но даже если прям так необходимо именовать этих остальных, то надо подходить к этому с умом. Морриган в какого рода родственных отношениях с Кромом находится?

И что это за мля, "король-жрец"? Что за хрень? Неведомая зверюшка? Король жрец был в "Черном Колоссе", да. Бога Сэта, и звали его Тугра Котан или Наток.

Цитата:
благо в Черном Колоссе упоминаются так же и некоторые оракулы из рядов киммерийцев.

Это что еще за гиперболизация? Если речь идет о варварах, значит именно о киммерийцах, обязательно? А что кроме них не было варваров? Да и еще к тому же гораздо более предрасположенных к мистицизму? В оригинале "The barbarians had their oracles". "У варваров были свои оракулы". Варваров. Не киммерийцев. Нет здесь ясности. Но даже если и принять то, что оракулы у киммеров быть могли, то натыкаемся на следующее препятствие. Оракул (предсказатель), это не равно жрец. Наличие оракулов не означает обязательное наличие развитой храмово-жреческой системы.

Цитата:
4. упоминание в Алых Гвоздях о том, что киммерийцы наемничали на стороне аквилонских мятежников (во время по всей очевидности какой-то гражданской войны в Аквилонии

Нет там такого. В оригинале было следущее: "That's what the Aquilonian renegades used to tell us Cimmerians when they came into the hills to raise an army to invade their own country. But we always fight by clans and tribes." То есть, "Это то, что аквилонские ренегаты частенько рассказывали нам киммерийцам, когда они пришли на холмы поднять армию, чтобы вторгнуться в свою собственную страну. Но мы всегда бьемся кланами и общинами." То, что авантюристы приперлись в Киммерию с определенной целью, абсолютно не означает, что это им удалось. Более того, есть прямое указание на то, что им это НЕ удалось. И в любом случае и речи быть не может о том, чтобы "киммерийцы наемничали на стороне аквилонских мятежников" и "существовала какая-то гражданская война в Аквилонии". Да и возможность наличия каких-то королей киммерийцев, тем более жрецов также невозможна.

Разумеется гораздо удобней видеть, только то что тебе нужно и как тебе нужно. Не хватает только киммерийских крепостей, единых всекиммерийских дозоров, королей королей королей киммерийцев и килтов.

Михаил, мне по большей части нравится, КАК ты пишешь, реже мне нравится ЧТО ты пишешь, но наверное никогда мне не нравилось то, что ты пытаешься понатворить про киммерийцев.

Последний раз редактировалось Blade Hawk, 22.09.2010 в 09:30.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 09:35   #3
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Киммерия у Говарда

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Я в целом категорически против, чтобы перетаскивать, в Киммерию всю мифологию кельтов. Но даже если прям так необходимо именовать этих остальных, то надо подходить к этому с умом.

Они вроде в тех же заметках и поименованы были. Нет нужды что-то изобретать.

_____
И согласен, что не стоит делать кальку с ирландской мифологии. Сам Кром в принципе ко всем этим ребятам, которых Говард записал ему в родственники, отношения не имел, да и его описание вообще выдумано чуть ли не с нуля.
Потом, среди божеств Киммерии присутствует Маннанан мак Лир (не только в заметках, но и в каком-то рассказе Конан ругался его именем). Возможно, сам Говард об этом не задумывался, но очевидно, что в отрезанной от морей Киммерии этот бог (и его отец Лир) не могут выполнять те же функции, что были у их тёзок из мифологии ирландцев.

Последний раз редактировалось Константин Ф., 22.09.2010 в 09:48.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 09:42   #4
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Киммерия у Говарда

Хз. Вот полный кусок про киммерийцев оттуда. Может у меня не полная версия...


Cimmerians. These people were descendants of the ancient Atlanteans, though they themselves were unware of their descent, having evolved by their own efforts from the ape-men to which their ancient ancestors had sunk. They were a tall powerful race, averaging six feet in height. They were black haired, and grey or blue eyed. They were dolichocephalic, and dark skinned, though not so dark as either the Zingarans, Zamorians or Picts. They were barbaric and warlike, and were never conquered, although, at the end of the Hyborian Age, the southward drifting Nordics drove them from their country. They were a moody, brooding race, whose gods were Crom and his brood. They did not practise human sacrifice, for it was their belief that their gods were indifferent to the fate of men. They fought on foot, mainly, and made savage raids on their neighbors to the east, north, and south.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 09:55   #5
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Киммерия у Говарда

Да, ошибся. Это Hyborian Names and Countries (присутствует в первом томе, это скан распечатанной на машинке страницы)
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 10:00   #6
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Киммерия у Говарда

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
но очевидно, что в отрезанной от морей Киммерии этот бог (и его отец Лир) не могут выполнять те же функции, что были у их тёзок из мифологии ирландцев.

Впрочем, как и Митра, Сэт. кром и т. д. сильно отличаются от божеств - своих прототипов из реальной мифологии.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 10:03   #7
Император
 
Аватар для Cepiyc
 
Регистрация: 05.12.2007
Адрес: Украина, Киевская область
Сообщения: 2,436
Поблагодарил(а): 2,096
Поблагодарили 608 раз(а) в 364 сообщениях
Cepiyc стоит на развилке
Отправить сообщение для  Cepiyc с помощью ICQ
Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [бронза]: 1-3 перевода Автор самой обсуждаемой темы: Переходящая награда за авторство самой обсуждаемой темы. Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Киммерия у Говарда

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
ввиду своего креатива решил собрать ВСЕ что нам от самого создателя известно о Киммерииhttp://arkchronicles2010.forum24.ru/...0-0-1285085146 но знаю, что это не все...
решил, что лучше места, где спросить, нету

Еще описание есть в стихотворении Говарда "Киммерия".

Cepiyc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 10:06   #8
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Киммерия у Говарда

Цитата:
Автор: CepiycПосмотреть сообщение
Еще описание есть в стихотворении Говарда "Киммерия".

Хоть кто-то решил помочь, а не сразу устраивать холивар...

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 10:09   #9
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Киммерия у Говарда

Ога, нашел. Тогда возражения по поводу имени Морриган снимаются. Киммерийские боги:
Кром,
Бадб,
Морриган,
Маха,
Немайн, богиня войны,
Диансехт,
Дагда.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2010, 10:09   #10
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Киммерия у Говарда

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Впрочем, как и Митра, Сэт. кром и т. д. сильно отличаются от божеств - своих прототипов из реальной мифологии.

Именно так. Плюс нордическая мифология, где еще жив Имир. Или вендийская с ее Асурой. Говард пытался нарисовать нечто вроде протомифологий, которые потом трансформировались в "исторические".

_______
Киммерийские божества в текстах:
"By Badb, Morrigan, Macha and Nemain!” he concluded wrathfully. “I am sane!
It was like a cross between a Stygian mummy and a baboon." -- Феникс на мече

"“Lir an mannanan mac lir!” he swore, grabbing her by the nape of her neck and thrusting her into a gilded chair at the end of the table with no great ceremony." -- Сумеречный Ксутал (Ползучая тень)
Хотя, во втором случае это может быть не именами, а имитацией киммерийского языка.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 10:05.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru