Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Конкурсы > Сага о Конане - Зима 2016
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.03.2016, 10:21   #21
Гладиатор
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщения: 35
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Комиссар стоит на развилке
По умолчанию Re: Конкурс 2016 - Золотые яблоки

Цитата:
Автор: lakedra77Посмотреть сообщение
Вчера хохотал пол ночи, вспомнив еще это:
Имир проснулся. Один сбежал. А вот его братья не успели. С тех пор Имир – наш бог.
Стал богом, только прикончив двух олухов. А до того был никем, перхотью какой-то. Один со товарищи задумали порешить родоночальника всего и вся. Что он им такого сделал?

Это надо у древних скандинавов спросить.
Цитата:
И́мир, Бримир или Аургельмир (др.-сканд. Ymir, Aurgelmir) — в германо-скандинавской мифологии первое живое существо, инеистый великан, из которого создан был мир.

Он произошёл изо льда Эливагара, в котором теплота зародила жизнь. Под левой рукой его выросли мужчина и женщина, а от его ног родился шестиголовый великан Трудгельмир (прародитель рода великанов-ётунов — Гримтурсенов). Был убит потомками великана Бури, Одином, Вили и Ве. Убив, они сотворили из него мир: из мяса — сушу, из крови — воды, из костей — горы, из зубов — скалы, из волос — лес, из мозга — облака, из черепа — небесный свод. Каждый из четырёх углов небесного свода новые боги свернули в форме рога и в каждый рог посадили по ветру: в северный — Нордри, в южный — Судри, в западный — Вестри и в восточный — Аустри.

Из ран Имира вытекло столько крови, что в ней утонули все великаны. Спасся лишь на ковчеге с детьми и женой великан Бергельмир («Ревущий как медведь»), сын Трудгельмира и внук Имира. От него-то и его безымянной жены и произошло новое племя «инеистых великанов» (ётунов, йотунов).

В северной мифологии убийство Имира — первое убийство, которое произошло в Ойкумене. С одной стороны — это злодеяние коварных братьев-асов, с другой стороны — первый шаг к прогрессу — созданию мира.

В скандинавской мифологии нередко упоминаются случаи, когда тролли и ётуны со временем превращались в скалы, горы, холмы, становясь частью природного ландшафта. Истоки таких представлений, несомненно, лежат в мифе о создании из тела убитого Имира зримого, осязаемого мира.

Легенды о Имире родственны греческим орфическим легендам о происхождении мира из тела Диониса и индуистским мифам о происхождении мира из тела Пуруши (Риг-веда). Некоторые исследователи считают, что имя Имир родственно индуистскому Яме — первому умершему существу, правящему подземным миром и судящему души умерших.

Как я понял, из-за того, что Имир так и не был убит, Один и прочие асы так и не стали богами, а в Хайбории так и не появилась нормальная Европа.
Зато на свет появилась Атали.

Добавлено через 4 минуты
Кстати:

Цитата:
Идунн (Iрunn, также Iduna) — в германо-скандинавской мифологии богиня вечной юности, дочь карлика Ивальди, супруга Браги, бога поэзии.

Известна как хранительница яблок, от обладания которыми зависела вечная юность богов, может превращаться в орех. Исполин Тьяцци заставил пленённого им Локи передать ему Идунн вместе с этими яблоками, но вскоре Локи удалось вернуть их для богов. Именно из-за превращения Идун в орех, Локи смог довольно легко доставить корзину асам.

Местопребыванием Идунн служил Бруннакр, то есть поле колодцев, царство всеоживляющих колодцев молодости.

Вот тут у Автора, кажись, промашка вышла.

Последний раз редактировалось Комиссар, 03.03.2016 в 10:26. Причина: Добавлено сообщение
Комиссар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 18:58   #22
Военачальник
 
Аватар для lakedra77
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщения: 1,653
Поблагодарил(а): 1,745
Поблагодарили 1,905 раз(а) в 599 сообщениях
lakedra77 стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: нет
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Переводы [золото]: 7 и более переводов 
По умолчанию Re: Конкурс 2016 - Золотые яблоки

Цитата:
Автор: КомиссарПосмотреть сообщение
Это надо у древних скандинавов спросить.

Будучи изначально мужиком суровым, Имир держал всю эту братию в ежовых руковицах. Одину, Вили и Ве надоело пресмыкаться возле параши, вот они его и кончили. А что мы видим у автора Яблок? Трое гопников, не знамо за что, подкрались к спящему деду и огребли люлей. Потом еще недобитый Один, видимо одумавшись, учил сынка хорошим манерам. Где в яблоках говорится о причине нападения и статусе Имира?
Можно, конечно, предположить, что Имир был авторитетом у ваниров, а асиры мстили пахану врагов, но автор ничего нам не поясняет. Зачем тогда огород городить со скандинавским эпосом?
lakedra77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 20:03   #23
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,368
Поблагодарил(а): 264
Поблагодарили 408 раз(а) в 247 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс 2016 - Золотые яблоки

Я так понял автор уже себя обнаружил)

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 20:43   #24
Военачальник
 
Аватар для lakedra77
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщения: 1,653
Поблагодарил(а): 1,745
Поблагодарили 1,905 раз(а) в 599 сообщениях
lakedra77 стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: нет
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Переводы [золото]: 7 и более переводов 
По умолчанию Re: Конкурс 2016 - Золотые яблоки

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Я так понял автор уже себя обнаружил

Похоже, что - да. Обидели мы, изверги, девушку. Надо бы дать ей утешительный приз.gif" border="0" alt="" title="Bayan" class="inlineimg" />.
lakedra77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 21:38   #25
Наемник
 
Аватар для Баффи
 
Регистрация: 19.02.2014
Сообщения: 305
Поблагодарил(а): 32
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Баффи стоит на развилке
По умолчанию Re: Конкурс 2016 - Золотые яблоки

Девушку? Где? Ух-ты, так я не одна? Это +, если так!!
Баффи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 22:12   #26
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 8,586
Поблагодарил(а): 2,469
Поблагодарили 3,355 раз(а) в 1,288 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Конкурс 2016 - Золотые яблоки

Цитата:
Автор: БаффиПосмотреть сообщение
Девушку? Где? Ух-ты, так я не одна

почти повторная радость по тому ж поводу
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 23:23   #27
Гладиатор
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщения: 35
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Комиссар стоит на развилке
По умолчанию Re: Конкурс 2016 - Золотые яблоки

Цитата:
Автор: lakedra77Посмотреть сообщение
Будучи изначально мужиком суровым, Имир держал всю эту братию в ежовых руковицах. Одину, Вили и Ве надоело пресмыкаться возле параши, вот они его и кончили. А что мы видим у автора Яблок? Трое гопников, не знамо за что, подкрались к спящему деду и огребли люлей.

Насколько я помню Старшую Эдду, причины убийства нигде напрямую не пояснялись. Убили, и всё тут. Либо причина казалась настолько очевидной, что не нуждалась в пояснениях, либо асам и не нужны были причины.
Если исходить из логики, вероятных причины четыре:
1. Уничтожить всех великанов, своих естественных врагов (почти все они утонули в крови Имира).
2. Заполучить божественную силу Имира (и разделить её на троих).
3. Терраморфинг (превращение условного Нордхейма в Мидгард, он же Европа).
4. Эвтаназия - Имир был вечно спящим "овощем" и никакой особой пользы не приносил.

Согласен, у Автора это не поясняется. То ли он (или она ) посчитал(а) это несущественной деталью, то ли не посчитал(а) нужным оправдывать эту троицу.

Цитата:
Автор: lakedra77Посмотреть сообщение
Потом еще недобитый Один, видимо одумавшись, учил сынка хорошим манерам.

Видимо.
Цитата:
Бальдр — сын Одина и Фригг. Он так красив и чист душой, что от него исходит сияние.

Святой, значит.

Цитата:
Автор: lakedra77Посмотреть сообщение
Где в яблоках говорится о причине нападения и статусе Имира? Можно, конечно, предположить, что Имир был авторитетом у ваниров, а асиры мстили пахану врагов, но автор ничего нам не поясняет.

Если я ничего не путаю, в рассказе "Дочь снежного великана" Говарда говорится, что Атали заманивала к снежным великанам раненых асиров и ваниров, а там их приносили в жертву Имиру.
Ну и на фига им такой бог?

Последний раз редактировалось Комиссар, 03.03.2016 в 23:27.
Комиссар вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 23:32   #28
Военачальник
 
Аватар для lakedra77
 
Регистрация: 18.07.2010
Сообщения: 1,653
Поблагодарил(а): 1,745
Поблагодарили 1,905 раз(а) в 599 сообщениях
lakedra77 стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: нет
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Переводы [золото]: 7 и более переводов 
По умолчанию Re: Конкурс 2016 - Золотые яблоки

Цитата:
Автор: КомиссарПосмотреть сообщение
Если я ничего не путаю, в рассказе "Дочь снежного великана" Говарда говорится, что Атали заманивала к снежным великанам раненых асиров и ваниров, а там их приносили в жертву Имиру. Ну и на фига им такой бог?

Так то у Говарда. В Яблоках Имира стали считать богом, лишь после экзекуции Вили и Ве.
lakedra77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2016, 23:34   #29
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,368
Поблагодарил(а): 264
Поблагодарили 408 раз(а) в 247 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс 2016 - Золотые яблоки

Цитата:
Автор: КомиссарПосмотреть сообщение
Ну и на фига им такой бог?

Суровый бог суровых людей.
Они друг друга резали почем зря, почему нельзя это делать детям бога?
Во всяком случае вплоть до Катастрофы, если не до исторических времен Имир как бог северян вполне устраивал.
Короче, Комиссар, колитесь - это вы написали?

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2016, 00:56   #30
Гладиатор
 
Регистрация: 18.02.2016
Сообщения: 35
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Комиссар стоит на развилке
По умолчанию Re: Конкурс 2016 - Золотые яблоки

Цитата:
Автор: lakedra77Посмотреть сообщение
Так то у Говарда.

Что положено Юпитеру...
Цитата:
Автор: lakedra77Посмотреть сообщение
В Яблоках Имира стали считать богом, лишь после экзекуции Вили и Ве.

По-моему, асиры стали считать Имира богом после того, как тот проснулся. Хотя, убийство подельников Одина тоже имело значение.
А вот асы из скандинавского эпоса Имира никогда за бога не признавали.
Цитата:
Тогда спросил Ганглери: "Как же возникли отсюда все племена? И откуда взялись другие люди? Или веришь ты, что тот, о ком рассказываешь, был богом?". И отвечает Высокий: "Никак не признаем мы его за бога. Он был очень злой и все его родичи тоже, те, кого зовем мы инеистыми великанами. И сказывают, что, заснув, он вспотел, и под левой рукой у него выросли мужчина и женщина. А одна нога зачала с другою сына. И отсюда пошло все его потомство - инеистые великаны. А его, древнейшего великана, зовем мы Имиром".

http://www.fbit.ru/free/myth/texty/medda/002.htm
"Высокий" - это Один.

Добавлено через 9 минут
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Во всяком случае вплоть до Катастрофы, если не до исторических времен Имир как бог северян вполне устраивал.

А что, у них был выбор?
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Короче, Комиссар, колитесь - это вы написали?

Т.е. если я знаю скандинавскую мифологию - значит, я Автор? Уже вроде установили, что это женская проза и Автор - девушка. Я что, похож на девушку?

Последний раз редактировалось Комиссар, 04.03.2016 в 01:02. Причина: Добавлено сообщение
Комиссар вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 09:35.


vBulletin®, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru