Исторические фильмы

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Стас трудновато было подряд посмотреть 9 серий Викингов из-за спада адреналина

да и не подряд - тоже

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Vlad lev Цитата: Автор: Стас трудновато было подряд посмотреть 9 серий Викингов из-за спада адреналина да и не подряд - тоже

ну ежели вы ничего кроме непрерывного экшена не жалуете то в самом деле незачем себя заставлять.

[Стас]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток ну ежели вы ничего кроме непрерывного экшена не жалуете то в самом деле незачем себя заставлять.

досмотрел же все-таки.

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток ежели вы ничего кроме непрерывного экшена не жалуете то в самом деле незачем себя заставлять

дык всё одно в какую-нито дрянистику, анонсированную в этом жанре вляпываешься , а потом - отплёвываешься

[Стас]

Все-таки некоторые моменты в Викингах мне показались затянутыми; такое впечатление, что авторы не были уверены в том, что будет продолжение; что называется "слили" сериал, начиная уже с середины - то есть с того момента, как рейтинг стал падать.

Есть разница между размеренным медленным развитием сюжета, и затянутостью; не говоря уже о сливе.

То, что в то время медленно жили, ИМХО, не повод, чтобы еще и медленно это демонстрировать. Может, не прав.

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan В постельных сценах, например. Или грязи кругом. Что ты привёл, это тоже фантастика. В этих планах они реализмом не заморачивались.

Реализм - это направления в целом, он либо есть либо его нет. А то так хентай - можно назвать верхом реализма Да и в "Хоббите" или в русских народных сказках тогда есть реализм, только он выражен не в постельных сценах, а в других вещах А то что ты называешь реализмом, в лучшем случае можно назвать натурализмом.

Цитата: Автор: Conan В этих планах они реализмом не заморачивались.

Да они почти во всем реализмом не заморачивались. захотели сделать красивый, интересный сериал - сделали. Захотели эпатировать зрителя откровенными историческими сценами - тоже сделали. Только это не от желания, привнести в фильм реализм.

Цитата: Автор: Conan Дело в том, что историческая фантастика всегда как бы тоже вписывается в историческую канву

Ну "Спартак" не всегда вписывался в историческую канву.

Цитата: Автор: Conan историческая фантастика всегда как бы тоже вписывается в историческую канву, но фантастикой быть не перестаёт

тогда в чем по твоему разница между историчской фантастикой и чисто историческим фильмом?

Цитата: Автор: Conan 3-4 серии перед последней, как это обычно бывает во всех сериалах, голяк.

Ну да: убийство Спартаком Варрона (Энди тут отыграл сверх всяких похвал. Маккинтайру до такого уровня ещё расти и расти), Крикс съезжает с катушек из-за Невии, интриги Батита, шикарнейшая драка Спартака с легионерами дерявянным мечем (на мой взгляд украшение сериала), разоблачение Батиата да ещё куча других вещей. Показывается постепенный рост Спартака во всех планах. Если это провисание, то в случае в "Викингами" я даже не знаю как ситуацию охарактеризовать. У них, дело в том, даже в последней девятой серии никакого особого действия не происходило, вернее действием это можно назвать только по сравнению с восьмой серией.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток в "Викингах" в кои-то веки показали хоть что-то кроме набегов на континент и героических гибелей. хоть какое-то погружение в МИР ВИКИНГОВ.

Вот я не очень большой специалист по викингам. Но интересно, там сцена жертвоприношения действительно более менее реальна или все те же фантазии на тему. только с другой стороны?

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток но между прочим реализма тут много больше, чем в гнилых зубах.

Тут согласен. Вот именно это в некоторой степени и можно назвать реализмом, а не гнилые зубы, постельные сцены или обязательное наличие пидоров.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток но духа древности, духа иной цивилизации они захватили поболе, чем практически во всем, что я видел раньше.

Ну тут, наверное, соглашусь: фильм тяжеловатый, местами даже скучный, но атмосферность в нем присутсвует.

Цитата: Автор: Conan А если судить с точки зрения исторической реалистичности, то, как выяснилось, в Демонах да Винчи косяк на косяке сидит и косяком погоняет.

Ну "Демоны да Винчи" изначально позиционировались создателями, как "историческая фантазия" (хотя истрические факты в нем отображены на удивление точно, как для подобных фильмов). Так что я вообще не понимаю, какие тут могут быть придирки в историческом плане. "Спартак" же позиционировался, как сериал призванный расскать истинную историю "Спатака", думаю в этом плане задумавался и "Александр", так что к этим двум фильмам подход отличный, от подхода к да Винчи.

Цитата: Автор: Стас трудновато было подряд посмотреть 9 серий Викингов из-за спада адреналина.

Слабоват ты что-то Стас . Вот Имхеп когда-то рассказывал, что посмотрел все серии "Моргоши" за один раз

Добавлено через 14 минут

Цитата: Автор: Стас Все-таки некоторые моменты в Викингах мне показались затянутыми;

Так и есть.

Цитата: Автор: Стас такое впечатление, что авторы не были уверены в том, что будет продолжение; что называется "слили" сериал, начиная уже с середины - то есть с того момента, как рейтинг стал падать.

Ну дело в том, что сериал сразу сняли полностью, а потом он вышел на экраны, а не доснимали походу показа. Так что тут слив совсем не не следсвие подения рейтинга, а наоборот - рейтинг стал падать по причине затянутости сериала.

Цитата: Автор: Стас такое впечатление, что авторы не были уверены в том, что будет продолжение

Ну тогда по логике они наоборот должны были впихнуть в один сезон максимум действия, если они боялись, что больше сезонов не будет.

[Стас]

Цитата: Автор: Germanik Слабоват ты что-то Стас

зато я могу 3-4-6 серий смотреть каждый день; если в сериале 100+ серий.
Редко бросаю.

Цитата: Автор: Germanik Ну дело в том, что сериал сразу сняли полностью, а потом он вышел на экраны, а не доснимали походу показа. Так что тут слив совсем не не следсвие подения рейтинга, а наоборот - рейтинг стал падать по причине затянутости сериала.

Цитата: Автор: Germanik Ну тогда по логике они наоборот должны были впихнуть в один сезон максимум действия, если они боялись, что больше сезонов не будет.

тогда, да.

Историю Рагнара, изложенную в фильме 50-х годов "Викинги" помню до сих пор; собственно, обрадовался, когда яму увидел и прочее, знакомое.

Настоящий Рагнар :



Нынешний Рагнар что-то часто скалит зубы не по теме; усмешка у него дурацкая.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Germanik Но интересно, там сцена жертвоприношения действительно более менее реальна или все те же фантазии на тему. только с другой стороны?

видишь ли в чем дело, пытаясь копать "как оно реально отправлялись обряды у викингов" рискуешь обнаружить, что большая часть того, что принято считать за "историческую правду" - тоже домыслы историков и в той или иной степени "реконструкция".
источники в основном археологические, а письменные фрагментарны, мутны, разбросаны во времени и пространстве и частью подверглись позднейшим переделкам.
тем не менее:
о "храмах".
«Это был большой дом. В боковых стенах, ближе к углам, были проделаны двери. Внутри стояли столбы почетной скамьи; они были закреплены гвоздями; гвозди эти звались «боговыми». Внутри капища было большое святилище. В помещении была постройка вроде хора в нынешних церквах, и там посреди пола стоял жертвенник, как алтарь в церкви. Поверх него лежало незамкнутое кольцо весом в двадцать эйриров (кольцо весило 268 г). На нем следовало приносить все клятвы. Кольцо это годи (человек, который заботился о месте богослужения и обладал властью над местной округой) капища должен был надевать на руку на всех сходках. На жертвеннике также должна была стоять жертвенная чаша с прутом наподобие кропила. Им следовало разбрызгивать из чаши ту кровь, что звалась «долей», — то была кровь умерщвленных животных, принесенных в жертву богам. Вокруг жертвенника в задней части капища стояли боги».
так что-то обрядовая жизнь все-таки была упорядочена туда-сюда, хотя, конечно, калькировать средневековую христианскую церковь не стоит.
человеческие жертвоприношения существовали, хотя такой мясорубки как в уникальных и самобытных цивилизациях не было, просто в отсутствие централизованного аппарата насилия.
добровольные самопожертвования в сагах упоминаются, как и убийства (ради общего процветания) королей.
так что...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Germanik Ну тут, наверное, соглашусь: фильм тяжеловатый, местами даже скучный, но атмосферность в нем присутсвует.

а я не утверждаю, что он идеальный.
говорю лишь, что у него есть достоинства, которых у других жанровых фильмов нет.
недостатки у него свои.

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Стас Все-таки некоторые моменты в Викингах мне показались затянутыми;

оно самое!

лучше уж действительно старый амеро-фильма с Керком Дагласом

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток что большая часть того, что принято считать за "историческую правду" - тоже домыслы историков и в той или иной степени "реконструкция". источники в основном археологические, а письменные фрагментарны, мутны, разбросаны во времени и пространстве и частью подверглись позднейшим переделкам.

согласен, плюс ещё прибавлена усугублённая религиозная подоплёка

[Germanik]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток видишь ли в чем дело, пытаясь копать "как оно реально отправлялись обряды у викингов" рискуешь обнаружить, что большая часть того, что принято считать за "историческую правду" - тоже домыслы историков и в той или иной степени "реконструкция".

Вот поэтому я и замневался: есть ли смысл приносить динамичность сюжета в жетву тому, что даже с исторической стороны может быть поставлено под сомнение.

Цитата: Автор: Vlad lev лучше уж действительно старый амеро-фильма с Керком Дагласом

Ну там историчности, точно в разы меньше

Цитата: Автор: Vlad lev согласен, плюс ещё прибавлена усугублённая религиозная подоплёка

Ну так игорировать религию - это уе точно противоречить истории. В те времена религия и повседневная жизнь были одним целым. Другое дело. что в точности очень мало известно про скандинавские мифологию и традиции, так как большая часть была уничтожена христианами.