Конкурс - Дым из кувшина

[Пелиас Кофийский]

Цитата: (ни к кому из присуствующих это не относится).

исправил опечатку, а то мало ли

Добавлено через 1 минуту

Цитата: И некоторые тоже так думают, и пишут безвкусный экшен-говно. (ни к кому из присуствующих это не относится). А я думаю, что более критично - красивые яркие описания, психологичность, ирреальный ужас.

на самом деле критично ВСЁ.
но чтобы соблюсти ВСЁ, нужно БЫТЬ Говардом.))))))))

[monah240683]

Цитата: Автор: Зогар Саг Видишь ли тут какая штука. Я мог бы прислушаться только к одному человеку который бы мог мне указывать, что можно и что нельзя писать в Хайбории и главное- КАК можно и как НЕЛЬЗЯ писать о ней. Увы, этого человека зовут Роберт Ирвин Говард и высказать мне свое мнение он не имеет возможности по всем известным причинам.

С одной стороны ты конечно прав, но с другой - перегибаешь палку в этой своей правоте. Это всё-равно, что назвать себя последователем Христа - то есть жить по его заповедям, но так как жить точно - сам Иисус уже сказать не может, то значит можно спать с женой соседа, красть, беспредельничать и даже убить время от времени - ведь человека учению которого ты следуешь уже нет в живых. А то, что есть запись его учения - в Бибилии - это всё просто хуйня! А это значит, что написанному не верят - на написанное только ориентируются. И, как я понял, в некотором смысле - даже интерпретируют...

А тут ведь не то что религия или другой пример - тут конкретно литература - буква наследования.

Мощная, однако, позиция - что тут ещё скажешь...

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну а писать след в след Говарду я не обязан, поскольку так никто практически и не делает...

Ну - вот это самый весомый аргумент, выходя из которого я и утверждаю, что ты по Хайбории часто пишешь оголтелую порнографическую хуиту.
Знаешь, сейчас часто любят юмористам приписать петросяновщину, а конкретно - шутки ниже пояса. Из-за твоих "сексуальных" опусов в Хайбории ты, по аналогии, того же рода автор, что и подобного рода пейсатели в российской "Саге...".
Без обид и наездов - это удручает, что кто-то - вроде как - ориентируется на Говарда в его мире, а пишет не лучше Дугласа Браяна и Мак-Грегора с их натурализмом, смакуя это.

Ты вправе это писать - я вправе дать этому заслуженную оценку.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский да потому что никто не может написать точно как Говард. мы просто пишем в его мире, только и всего))))) хочешь почитать Говарда - читай Говарда. Хочешь почитать Пелиаса - читай Пелиаса

Согласен.
Только если это про Хайборию и тем более про Конана, то я и буду оценивать с точки зрения произведений Говарда - . Собственно, что и делаю...

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский да дело же не в этом.

Что - влом прописывать свой мир?
Так зачем коверкать чужой?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский одно дело - соблюдение реалий, другое - стилистика. зануда ты, короче.

Сам ты - зануда, я тебе говорю, что твоя стилистика порой в корне меняет всё твоё соблюдение реалий мира в котором пишешь. Чисто формально что-то в рамках, а в остальном - это Библия в точном пересказе, но глазами Маркиза де Сада.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский хотя не против попытаться написать как Говард. но не факт что получится, да и вообще.

Конечно не получится. Но и глумления всякого разного рода уже и так... сколько там - 150 томов наклепали... эти - как их? Мэтры!

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Господи, Монах, речь идёт всего-то о написании пары фанфиков. С соблюдением реалий вымышленного мира и уважением к первоисточнику, но никто же и утверждает, что это будет ну прямо точно-точно как Говард.

Не Господи, а Кром Вседержитель!!!
А ты думаешь КАК начиналась литературная пиздоболия северо-запада? Зачем это продолжать - разве не хочется написать качественнее?

Ну так никто и не говорит о соблюдении - наоборот: я как раз несоблюдения и расписываю и оцениваю, насколько у вас получилось!

А вы сопротивляетесь : сначала с позиции, что это не противоречит Говарду, а когда начинаешь вас за грудки таскать и носом тыкать - сразу переходите на позицию, что никто и не должен соответствовать - достаточно лишь писать в рамках Говарда, что в вашем случае буквально означает "писать про Хайборию - читай с привлечением названий, имён и общей конструкции".

Нет - ну я ведь не спорю: я всего лишь это выявляю!
И не безосновательно - заметь.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Ты думаешь, что критически важно в Говарде - экшен.

Я не знаю - ЧТО в Говарде важно.
Я читаю и даже не задумываясь у меня сразу возникает впечатление насколько это соответствует - только потом я я пробую это в слова оформить, чтобы это передать, почему и как это соответствует или нет.

Вон Варлок пишет в своём стиле и совершенно своё в Хайбории, а результат всегда выходит на 7-9 из 10, где 10 - тот же "Час Дракона" Говарда.

Вот как у него получается?

Понимаешь - если б фанфики писал ты один, то и разговора бы никакого на такие темы небыло бы, но ты пойми - есть возможность сравнивать. Вас много пишет...

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский А я думаю, что более критично - красивые яркие описания, психологичность, ирреальный ужас.

Да не парься ты так - это рассказ у тебя достаточно хорош.
Слушай - ты по моим оценкам достал до высшей позиции самого Перумова!
Меньше описательного сладострастия и глядишь по Хайбории тебя в дальнейшем захочется почитать в порядке определённой заинтересованности.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский и я пишу не только Говарда, так что не использую его мир для выплёскивания неких своих нереальных фантазий.

Блядь, круто выдал! Чотко!
Зогар - это Пелиас сказал! Это не я!!! Чур меня!

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Всё очень просто: не нравится - не жри, что называется

Э нееееет - -так не получается: в этом случае мне кардинально тогда запрещено доверять также рецензиям людей, которые всё же читают и оценивают.

Получается ситуация "стой там иди сюда": не нравится - не жри, но прежде чем угорать судить - прочти!

Я не могу не осудить фигню, привнесённую в Хайборию.
Я также знаю достойных людей, которые в равной мере так же находят эту фигню и которым я - проверено - в этом плане полностью могу доверять.

Когда я следуя естественности - "не нравится - не жри!" начинаю доверять мнению того, кто всё же оценил по достоинству... мне, говорят, что я долбоёб без мозгов - сначала и для начала должен хотя бы сам прочесть, чтобы судить... что я и делаю...
В результате мне опять говорят - "Не нравится - не жри!"

Заколдованный круг какой-то!

В результате разбора полётов выясняется, что все пишут по Говарду, но каждый пишет в той или иной мере - что и как ему вздумается.

Я тащусь с такого положения вещей!

Это моё мнение, ребята - писать вы можете, что хотите, конечно, но:

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский А я с собой согласен.

- и в данном своём мнении я также полностью с собой согласен и более того - вполне и достаточно объективен вне зависимости, что об этой объективности думаю я или кто либо ещё. Это просто констатация факта...

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Я не Зогар и не Стас...

Какое-то стихотворение на ум пробивается...

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский ...мне впадлу вступать с тобой в 30-страничные дисскуссии, где приходится объяснять то, что и так очевидно))))

Ну так и не стоит, наверное, и начинать: из-за этой "очевидности" Чёртознай, кажется и ушёл с форума.

P.S. Ладно, Пелиас, не расстраивайся - тебе ли привыкать . Пойду сейчас читать остальные рассказы, может у тебя в остальных что покруче получилось...
И ты обуешь в моих глазах даже Перумова!

...В хорошем значении слова "обуешь", а не в плохом!

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский но чтобы соблюсти ВСЁ, нужно БЫТЬ Говардом.

Верно!
... Потому - не обижайся.

P.S.
...Не обижайся на меня,
Я разве э-э-это заслужил?
И не спеши с усмешкой рвать
Ища в мои-и-и-их записках ложь..."
(гр.Комисар (С))

[Пелиас Кофийский]

Монах, я же ясно выразился: я тебя знаю: ты на каждый мой пост пишешь агромадные посты в три раза больше, и это совершенно бессмысленно спорить с тобой, мне времени просто жаль, это бессмысленно

Добавлено через 23 секунды
И всё равно ты накатал пост.)))))))

Добавлено через 27 секунд

Цитата: Да не парься ты так - это рассказ у тебя достаточно хорош. Слушай - ты по моим оценкам достал до высшей позиции самого Перумова! Меньше описательного сладострастия и глядишь по Хайбории тебя в дальнейшем захочется почитать в порядке определённой заинтересованности.

Круть

Добавлено через 37 секунд
На самом-то деле ты прав. Надо было б как-то попробовать написать произведение чисто в стиле Говарда - с описаниями яркими, но минимально необходимыми по количеству, продуманным сюжетом и атмосферой.))))

Добавлено через 5 минут
по крайней мере сюжет нужно будет попробовать придумать а там как пойдёт))))

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Зогар - это Пелиас сказал! Это не я!!! Чур меня!

Зогар и так мне недавно в личке сказал - Пелиас, ты случайно не превратился в помесь Чертозная с Блэйдом?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сам ты - зануда, я тебе говорю, что твоя стилистика порой в корне меняет всё твоё соблюдение реалий мира в котором пишешь. Чисто формально что-то в рамках, а в остальном - это Библия в точном пересказе, но глазами Маркиза де Сада.

Хз. тут понимаешь, каждый пишет в меру своего понимания Можно, конечно, ругать их за понимание, но пока там в общем-то не просачиваются Конаны-малыши, Боги дерьма и т.п. ахинея - то, я считаю, это где-то как-то в рамках.))))

[monah240683]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Монах, я же ясно выразился: я тебя знаю: ты на каждый мой пост пишешь агромадные посты в три раза больше, и это совершенно бессмысленно спорить с тобой, мне времени просто жаль, это бессмысленно

Ну я ж по сути пишу, а не от балды - абы поспорить и наложить сверху в любом случае.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский На самом-то деле ты прав. Надо было б как-то попробовать написать произведение чисто в стиле Говарда - с описаниями яркими, но минимально необходимыми по количеству, продуманным сюжетом и атмосферой.))))

Тут просто тот момент, что ты пишешь в любимой (возможно в единственно возможной для тебя) манере или же хоть в какой-то части непременно скатываешься в неё, а вот то о чём ты пишешь - Конан, Хайбория - оно в таком стиле... ну глупо смотрится как минимум. Это как "Командо" с Арнольдом переделанный в сказку для детей до 8-ми лет смотреть, только в твоём случае эта сказка с ограничением не ниже 16-ти , но всё-равно что-то такое.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Да не парься ты так - это рассказ у тебя достаточно хорош. Слушай - ты по моим оценкам достал до высшей позиции самого Перумова! Меньше описательного сладострастия и глядишь по Хайбории тебя в дальнейшем захочется почитать в порядке определённой заинтересованности.

Осталось теперь добиться популярности самого Перумова и всё будет в шляпе

Добавлено через 38 секунд

Цитата: Ну я ж по сути пишу, а не от балды - абы поспорить и наложить сверху в любом случае.

Ну ок.)))

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Тут просто тот момент, что ты пишешь в любимой (возможно в единственно возможной для тебя) манере или же хоть в какой-то части непременно скатываешься в неё, а вот то о чём ты пишешь - Конан, Хайбория - оно в таком стиле... ну глупо смотрится как минимум. Это как "Командо" с Арнольдом переделанный в сказку для детей до 8-ми лет смотреть, только в твоём случае эта сказка с ограничением не ниже 16-ти , но всё-равно что-то такое.

МАленько есть Но, честно гря, и у Говарда вовсе не все рассказы в стиле "мясо". Те же "Ползучая тень" или там "Стальной дьявол" написаны в достаточно мягкой, почти сказочной манере)))) мне именно такая манера импонирует, поэтому я в ней и пишу. Плюс я по натуре человек довольно мягкий, тут уж себя не перекроишь, как бы не пытался.

[monah240683]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский ...но пока там в общем-то не просачиваются Конаны-малыши, Боги дерьма и т.п. ахинея - то, я считаю, это где-то как-то в рамках.

Ну и это - плюс, хотя плюс - формальный и и так общепонятный для здравомыслящего, а не больного на голову автора. Об этом речь уже и не идёт - это понятно уже само собой.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский МАленько есть Но, честно гря, и у Говарда вовсе не все рассказы в стиле "мясо". Те же "Ползучая тень" или там "Стальной дьявол" написаны в достаточно мягкой, почти сказочной манере)))) мне именно такая манера импонирует, поэтому я в ней и пишу.

Ммммм... Ты видишь внешний оттенок и он у тебя перерастает в основу для твоего видения того, как бы можно было написать по Говарду, как мне кажется. На самом деле - это только оттенок, на 85% рассказы Говарда состоят не из таких вот оттенков - они только придают ему... ну собственно оттенок многообразия и придают. В остальном у него чёткий стилистический стояк. И дело тут не в мясе как таковом...

[Пелиас Кофийский]

По поводу Чёрта ещё.
Он просто в начале решил, что он меня уважает, потом решил что он меня не уважает, и ушёл с сайта. Плюс поругавшись с администрацией.
Причём.... не знаю, как бы это пояснить.
Ну вижу я в "Даре Крома" ряд слабых мест... ну вижу, и что с того?
Иногда я порю фигню.... ну порю, и что с того?
Иногда нужна некая рестроспектива что ль... Плюс я писатель-интуит скорее чем логик.... Я поначалу не видел в сцене с Тиной ничего этакого. Теперь - вижу, например. Просто время потребовалось.)))))
Очень сложно на самом деле писать по Говарду.
Для этого реально нужно просто быть Говардом.)))))
Можно писать где-то близко, по сути и стилистике, как сделал Камп с Картером в отдельных произведениях, но это всё равно вышел не Говард. Ну, не совсем Говард. Хотя в случае с "Короной Кобры" у них вышло практически идеально. Единственное что мне не понравилось - Камп перегнул палку, там чувствуется буквально его любование Тот-Амоном, такое чувство, что произведение отчасти посвящено ему.
Чёрт может обижаться на меня сколько угодно и писать всякие там памфлеты.
Моё лично мнение о нём за всё это время (с момента моего появления на сайте) не особенно-то и поменялось.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Ну вижу я в "Даре Крома" ряд слабых мест... ну вижу, и что с того?

о нет... только не это!!!

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Ммммм... Ты видишь внешний оттенок и он у тебя перерастает в основу для твоего видения того, как бы можно было написать по Говарду, как мне кажется. На самом деле - это только оттенок, на 85% рассказы Говарда состоят не из таких вот оттенков - они только придают ему... ну собственно оттенок многообразия и придают. В остальном у него чёткий стилистический стояк. И дело тут не в мясе как таковом...

Так это понятно, но я же не Говард.
что касается Бера... мне вот его рассказы не кажуться прямо-таки насквозь Говардскими. Да, в них есть нечто Говардское... но именно "нечто". Т.е. не всё Говардское, что должно в идеале быть. Я вообще подозреваю, что мы просто обращаем внимание на разные вещи. Ты по натуре ближе по характеру к Уорлоку, вот и замечаешь ЕГО схожести.
Я вижу схожести и у Зогара, и у Бера, и у Блейда.
Затруднюсь щас объяснить, но примерно как-то так:
Беру удаётся Говардский безумный экшен и отдельные мерзопакостные сцены.
Блейду - Говардская размеренность, основательность в описации каких-то сцен, например, битв, историческое правдоподобие.
Зогару - некий пронзительный псевдоисторический трагизм, которым пропитаны многие вещи Р.И.
Мне - (хотя и неприлично себя хвалить ) - отдельные хоррор моменты, описания чувств девушек (чего у Говарда хватает, кстати), и описания всяких там древностей и предметов росокши.
Помниться было кино, где Будда воплотился в 10 детях сразу или как-то так
Ну короче я к тому что никто из нас не пишет в точности как Говард.
Каждый из нас пише отчасти как Говард в конкретно той области, которая близка лично ему.

[monah240683]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Я вообще подозреваю, что мы просто обращаем внимание на разные вещи. Ты по натуре ближе по характеру к Уорлоку, вот и замечаешь ЕГО схожести.

Да ничего я не похож, просто вот он пишет просто, доходчиво, но вместе с тем интересно и захватывающе, читается легко, контекстно, ярко... пускай и в своём стиле - большинство из того, что находится и у Говарда. Я вот даже сомневаюсь, что он как-то старается написать именно так - может из-за этого и получается что-то в стиле, не знаю.

...Это ведь далеко не то же самое, что написать в любимом стиле и потом оправдать каким-то совершенно третьерядным по значению моментом в стиле повествования Говарда.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток о нет... только не это!!!

Пелиас - завязывай с "Даром Крома". Я тоже читал и также нашёл пару вообще выносящих моментов на свой взгляд, но, насколько я знаю Михаэль был одним из ранних соавторов - не будем накалять теперь уже с моим участием...