Самый аутентичный Конан в кинематографе

[Germanik]

Цитата: Автор: Lex Z Конан всегда жрал хорошо. Что он голодал - единичные эпизоды из Саги.

Ну питаться хорошо и питаться правильно, а тем более по спец. питанию - это, как я понимаю, разные вещи. Ну а вообще трудно предположить учитывая многочисленные странствия Конана, что он даже хоршо питался. Да, он не стардал от голода, умел обходится минимальным количеством пищи, и находить её в самых сложных условиях. но это ещё не "хорошо питался".

Цитата: Автор: Lex Z А в основном всегда - жратва, вино, тёлки.

И это по твоему должно положительно было отразится на его физических данных?

Цитата: Автор: Lex Z Насчёт того как выглядят варвары если хорошо питаются - читал как-то статьию из Geo про аборигенов с каких-то островов (не помню уже откуда, не буду врать). Там была фотка, на который было около 30 мужчин. Сразу бросилось в глаза - у всех отличная мускулатура. Всех их можно было бы назвать качками. И в статье об этом тоже было написано, мол, хорошое питание + ежедневная тяжелая работа.

Первое, я хоть и не расист, но отличия различных рас в конституции тела - доказанный факт, но даже при этом я сомневаюсь, что они сильно приблизились к архитектуре тела Шварца в "Варваре".

Цитата: Автор: Lex Z И в статье об этом тоже было написано, мол, хорошое питание + ежедневная тяжелая работа.

Ну а Конан естественно ежедневно тяжело работал

Цитата: Автор: Lex Z А насчёт Мамоа, так у нас на форуме Мистер-Пэйнтер гораздо солиднее выглядит на аватаре чем этот Мамоа.

Ну так естественно: ты сравнил воина и бодебилдера постоянно занимающего в зале. Естественно у последнего телосложение будет атлетичнее даже без приёма препаратов, а с приёмом, так и вообще разгавора быть не может. Только вот вовремя хайбории бодебилдеров не было 9а если и были, то Конан точно к ним не относился), да и во времена Говарда думаю, что тоже
А сравнивать хайборийского воина Конана с современным бодебилдером, всё равно. что говорить, что архимед был тупой, так как не знал даже основ теории Эйнштейна

[Lex Z]

Цитата: Автор: Germanik Ну питаться хорошо и питаться правильно, а тем более по спец. питанию - это, как я понимаю, разные вещи. Ну а вообще трудно предположить учитывая многочисленные странствия Конана, что он даже хоршо питался. Да, он не стардал от голода, умел обходится минимальным количеством пищи, и находить её в самых сложных условиях. но это ещё не "хорошо питался". И это по твоему должно положительно было отразится на его физических данных? Первое, я хоть и не расист, но отличия различных рас в конституции тела - доказанный факт, но даже при этом я сомневаюсь, что они сильно приблизились к архитектуре тела Шварца в "Варваре". Ну а Конан естественно ежедневно тяжело работал Ну так естественно: ты сравнил воина и бодебилдера постоянно занимающего в зале. Естественно у последнего телосложение будет атлетичнее даже без приёма препаратов, а с приёмом, так и вообще разгавора быть не может. Только вот вовремя хайбории бодебилдеров не было 9а если и были, то Конан точно к ним не относился), да и во времена Говарда думаю, что тоже А сравнивать хайборийского воина Конана с современным бодебилдером, всё равно. что говорить, что архимед был тупой, так как не знал даже основ теории Эйнштейна

Речь не о том, что Конан должен быть качком, а о том, что он должен быть исполинского роста громилой. Просто здоровым, мощным человеком.
Я встречал людей, которые обладали большой физической силой и развитой мускулатурой без каких-либо посещений зала. Последний из примеров - кадет с предыдущего моего судна. Здоровый парень, не занимался и не качался, а банки у него были дай Бог каждому качку. Открывал двумя пальцами (большим и указательным) пробку от бутылки пива и двумя пальцами эту пробку сгибал. Т.е. есть люди, наделённые данными от природы. Им не надо заниматься как обычным людям, либо нужно заниматься гораздо меньше, чтобы достичь результатов.
Конан - это был богатырь. Не простой человек. Он был гигантом даже среди киммерийцев. В 15 лет уже сносил бошки аквилонцам в Венариуме.
Рассуждая о Конане в том плане в каком это делаете вы, вы тем самым сравниваете его с собой. С обычными людьми. Он обычным человеком не был. Он был богатырём. А Мамоа не тянет на громилу даже накачав сиськи. Конституция тела не та. Тонкие руки, сутулая спина, узкие плечи. Не батыр, короче.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk Интересное утверждение... Конан современных Говарду изданий.

И что же, известно мнение Говарда по поводу этих картинок?
Быть может он плевался, увидев их.
''Гривой черных волос'' у этого чувака точно не пахнет. Скорее подающая надежду на плешь шевелюра.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Lex Z И что же, известно мнение Говарда по поводу этих картинок?

Известно как люди того времени видели гиганта-киммерийца.

Известно с кого Говард писал своих экшен-героев.

Цитата: Автор: Lex Z ассуждая о Конане в том плане в каком это делаете вы, вы тем самым сравниваете его с собой. С обычными людьми. Он обычным человеком не был. Он был богатырём.

OMG. Он не был полубогом. Он был обычным человеком. Выдающимся, одаренным физическими качествами природой, но обычным.

Мне вспомнился давний спор, когда только начиналось написание того, что потом стало "Даром Крома". Глумов так и мечтал сделать Конана полубогом, аватарой Крома.

Так вот Конан сделал себя сам, а не был вылеплен высшими силами.

Цитата: Автор: Lex Z Просто здоровым, мощным человеком.

Глядя на которого вспоминаешь кошку, ога.

[Germanik]

Цитата: Автор: Lex Z Речь не о том, что Конан должен быть качком, а о том, что он должен быть исполинского роста громилой. Просто здоровым, мощным человеком. Я встречал людей, которые обладали большой физической силой и развитой мускулатурой без каких-либо посещений зала. Последний из примеров - кадет с предыдущего моего судна. Здоровый парень, не занимался и не качался, а банки у него были дай Бог каждому качку. Открывал двумя пальцами (большим и указательным) пробку от бутылки пива и двумя пальцами эту пробку сгибал. Т.е. есть люди, наделённые данными от природы. Им не надо заниматься как обычным людям, либо нужно заниматься гораздо меньше, чтобы достичь результатов. Конан - это был богатырь. Не простой человек. Он был гигантом даже среди киммерийцев. В 15 лет уже сносил бошки аквилонцам в Венариуме. Рассуждая о Конане в том плане в каком это делаете вы, вы тем самым сравниваете его с собой. С обычными людьми. Он обычным человеком не был. Он был богатырём. А Мамоа не тянет на громилу даже накачав сиськи. Конституция тела не та. Тонкие руки, сутулая спина, узкие плечи. Не батыр, короче.

Ну насчёт роста согласен. Но в этом плане Меллер из состоявшихся исполнителей Конана обскакивает всех и Момоа, и тем более Шварца. И тут дело даже не только в его росте, но и в том. что в напарники ему подбирали актёров занчительно ниже его. Ну а по массивности - даже не знаю. У меня как-то не сочетается масивность, например, того же Мистера пейнтера (не в обиду будет сказано), с кошачей тихоходностью, гибкостью и скалолазаньем.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Автор: Blade Hawk Глядя на которого вспоминаешь кошку, ога.

Мы думаем об одном и том же

[Lex Z]

Цитата: Автор: Blade Hawk Известно как люди того времени видели гиганта-киммерийца. Известно с кого Говард писал своих экшен-героев.

Говард, по его признаниям, создал образ Конана спонтанно, без каких-либо усилий с его стороны. Образ Конана не был взят с какого-либо реального персонажа, либо героя. Так что эти боксеры негры на твоих фотках явно не по адресу.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk OMG. Он не был полубогом. Он был обычным человеком. Выдающимся, одаренным физическими качествами природой, но обычным.

При чем тут полубог? Где я писал такое? К тому же, выдающийся уже не значит обычный. Выдающийся человек, богатырь - это не обычный человек. Необычный человек - не означает полубог.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Blade Hawk Так вот Конан сделал себя сам, а не был вылеплен высшими силами.

Спасибо Кэп!

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Germanik У меня как-то не сочетается масивность, например, того же Мистера пейнтера (не в обиду будет сказано), с кошачей тихоходностью, гибкостью и скалолазаньем.

Т.е. тигр не может подкрасться? Может только кошка? Вы прям сразили меня наповал. Продолжая вашу (твою с Блэйдом) логическую цепочку, тигр ну никак не может быть гибким. Ололошеньки.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Lex Z Говард, по его признаниям, создал образ Конана спонтанно, без каких-либо усилий с его стороны.

Можно ознакомиться с признательными показаниями?

Цитата: Автор: Lex Z Так что эти боксеры негры на твоих фотках явно не по адресу.

Почитай биографию Говарда. Одну из таких я ее писал/переводил. Все эти боксеры, среди которых всего два негра, явно по адресу.

Цитата: Автор: Lex Z Т.е. тигр не может подкрасться? Может только кошка? Вы прям сразили меня наповал. Продолжая вашу (твою с Блэйдом) логическую цепочку, тигр ну никак не может быть гибким. Ололошеньки.

Очень весело. Только тексты Говарда достаточно подобно описывают Конана. Там больше слов, чем просто "кошка". Там еще и написано какая это "кошка".

Цитата: Автор: Lex Z К тому же, выдающийся уже не значит обычный. Выдающийся человек, богатырь - это не обычный человек. Необычный человек - не означает полубог.

Мы говорили про богатырей, батыров. Это сказочные персонажи, чьи силы сверхъестественны. А вот не сказочные персонажи - это реальные люди. Такие же как мы с тобой.

[Germanik]

Цитата: Автор: Lex Z Говард, по его признаниям, создал образ Конана спонтанно, без каких-либо усилий с его стороны. Образ Конана не был взят с какого-либо реального персонажа, либо героя. Так что эти боксеры негры на твоих фотках явно не по адресу.

Ну тогда бодибилдеры уж точно не по адресу, так как их по сути их тогда и в природе не было. Так что, если с боксеров Говард, пусть и подсознательно, мог лепить образ Конана (так как бокс в те года был, и более того, Говард им увлекался), то с культуристов точно не, так как тогда культуризм находился в зачаточном положении.

Цитата: Автор: Lex Z При чем тут полубог? Где я писал такое? К тому же, выдающийся уже не значит обычный. Выдающийся человек, богатырь - это не обычный человек. Необычный человек - не означает полубог.

Шкаф порхающий как бабочка, крадущийся, как кошка и лазающий по горам без страховки - это уже полубог, так как реально таких людей нет.

Цитата: Автор: Lex Z Т.е. тигр не может подкрасться? Может только кошка?

Почему? Может и тигр. Но и с тиграми в основном сравнивают поджарых мускулистых людей, а не шкафов типа Валуева. Но говард почему-то сравнивал Конана именно с кошкой

Цитата: Автор: Lex Z Продолжая вашу (твою с Блэйдом) логическую цепочку, тигр ну никак не может быть гибким.

Почему же, тигр может быть гибким. Гибким не может быть шкаф типа Валуева

[Lex Z]

Цитата: Автор: Blade Hawk Можно ознакомиться с признательными показаниями?

В декабре 1933 г в письме к своему приятелю, писателю Кларку Эштону Смиту, Роберт Э. Говард рассказал о создании своего самого знаменитого героя, Конана-киммерийца.

«Я отдаю себе отчет, что в течение нескольких месяцев был абсолютно лишен идей, совершенно не способен изготовить что-то годное в продажу. Казалось, человек по имени Конан внезапно возник тогда в моем воображении, без особого напряжения с моей стороны, и сразу целый поток рассказов хлынул из-под моей ручки, или, скорее, пишущей машинки, - почти без усилий с моей стороны. Казалось, я не сочиняю, а излагаю события, которые уже совершились. Эпизод следовал за эпизодом столь быстро, что я едва мог поспевать за ними. Целые недели я не писал ничего, кроме приключений Конана. Этот герой полностью завладел моим воображением и вытеснил все прочее в плане написания рассказов. Когда я нарочно попытался писать что-нибудь другое, я не смог.»

Добавлено через 5 минут

Цитата: Автор: Blade Hawk Очень весело. Только тексты Говарда достаточно подобно описывают Конана. Там больше слов, чем просто "кошка". Там еще и написано какая это "кошка".

Вы (ты и Германик) путаете качественные характеристики с внешними. То, что он мог красться как кошка, не означает что внешне он соответствовал каким-то внешним кошачьим признакам. А если бы у него был нюх как у собаки, вы бы тут доказывали что у него нос по форме как собачий? Сравнение у Говарда поступи Конана с поступью кошки, является всего лишь качественным сравнением. Т.е. поступь легкая. С тем же успехом можно было бы сравнить его поступь с поступью крадущегося тигра. Вы же (ты и Германик) не станете утверждать что среди кошачьих подкрадываются к добыче только кошки? Повторюсь, вы перепутали внешние и качественные признаки. Это ничего. Бывает.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk Мы говорили про богатырей, батыров. Это сказочные персонажи, чьи силы сверхъестественны. А вот не сказочные персонажи - это реальные люди. Такие же как мы с тобой.

Богатыри и батыры были в реальности. Это были выдающиеся воины. Это уже народная молва наделила их какими-то сверхъестественными признаками.
Богатырь в реальности - это выдающийся воин, отличившийся настолько, что о нем сложили былина. Это уже не обычный человек. Не такой, как мы. Это выдающийся человек. Исключение среди своего племени. Превосходящий своих сородичей по всем показателям.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Автор: Germanik Ну тогда бодибилдеры уж точно не по адресу, так как их по сути их тогда и в природе не было. Так что, если с боксеров Говард, пусть и подсознательно, мог лепить образ Конана (так как бокс в те года был, и более того, Говард им увлекался), то с культуристов точно не, так как тогда культуризм находился в зачаточном положении.

Т.е. ты утверждаешь что люди с развитой мускулатурой появились только в середине во второй половине 20 века? И Говарду не с кого было взять пример, как только с боксёров? Я думаю мы не будем назвать Говарда неучем и не станем отрицать, что, возможно, он был знаком, к примеру, с греческой мифологией? Скульптура Геракла. 2 век до н.э:



Господа, это стать Конана. Это образ Конана. Именно таким был Конан.

[Germanik]

Цитата: Автор: Lex Z Вы (ты и Германик) путаете качественные характеристики с внешними. То, что он мог красться как кошка, не означает что внешне он соответствовал каким-то внешним кошачьим признакам.

Нет. я просто в реальности не представляю мужчину с антропометрическими данными Валуева способного красться тихо, как кошка, не знаю. что Блэйд имел ввиду, но я имел как раз ввиду тихоходность. Повторюсь. я не представляю шкаф типа валуева, движущегося тихо как кошка.

Цитата: Автор: Lex Z Вы же (ты и Германик) не станете утверждать что среди кошачьих подкрадываются к добыче только кошки?

Да нет, повторюсь, я такого не доказывал. Тихо к добыче может подкрадываться и тигр, и кошка и ещё куча не зверей, но не человек-шкаф

Цитата: Автор: Lex Z Богатыри и батыры были в реальности. Это были выдающиеся воины. Это уже народная молва наделила их какими-то сверхъестественными признаками. Богатырь в реальности - это выдающийся воин, отличившийся настолько, что о нем сложили былина. Это уже не обычный человек. Не такой, как мы. Это выдающийся человек. Исключение среди своего племени. Превосходящий своих сородичей по всем показателям.

Ну такие качества, как легкость в поступи, тихость подкрадывания, таланты скалолаза у гуманоида пропорции, которого близки к 2х2 м, я личнолично отношу к сверхъестественным

Цитата: Автор: Lex Z Т.е. ты утверждаешь что люди с развитой мускулатурой появились только в середине во второй половине 20 века?

Нет, не утверждаю. Это смотря что считать "развитой мускулатурой".

Цитата: Автор: Lex Z Я думаю мы не будем назвать Говарда неучем и не станем отрицать, что, возможно, он был знаком, к примеру, с греческой мифологией? Скульптура Геракла. 2 век до н.э:

Во первых Геракл - полубог, поэтому при обрисовке его образа допустима гиперболизация человеческих качеств, во-вторых существовали и такие Гераклы и их было не мало:
В-третьих, если брать образ из реальной мифологии, то почему Геракл?
В таком случае к Конану намного ближе образ кельтского аналога Геракла Кухулина:

Цитата: Автор: Lex Z Господа, это стать Конана. Это образ Конана. Именно таким был Конан.

Это ты так решил на основе стереотипов или Говард где-то конкретно об этом говорил?

[Lex Z]

Бля, при чем тут Валуев вообще? Забудь про него.
Человек с комплекцией Геракла, фотку которого я привёл, не сможет взобраться по скале? Да запросто.
Конан, по описанию Говарда, массивный человек, выше чем все остальные люди того времени, с развитой мускулатурой. Это именно тот образ, который мы можем увидеть в Геракле.
Конан, как и Геракл, герой легенд. Мифический герой. Незаурядный по телосложению человек. Поэтому и актёра на роль Конана стоило искать незаурядного. Говоря о Мамоа как о хорошем Конане, вы просто напросто противоречите Говарду.