Джордж Мартин

[Germanik]

Цитата: Автор: Cepiyc Дотракийцы - гирканцы Хайбории, монголы нашей истории?

Ну это, наверное, если сильно утрировать. На мой взгляд почти что единственными объеденяющими их признаками являются кочевой образ жизни, любовь к лошадям и воинственность, впрочем всё это присутствует и у большинства других кочевых народов (гунны, авары, булгары, сарматы и т. д.)

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk Мне еще мнение Бартока интересно, как прочитавшего наверное все...

так великой тайны нет - многочисленные, воинственные и жестокие до изуверства кочевники - есть чего бояться.

Цитата: Автор: Cepiyc Дотракийцы - гирканцы Хайбории, монголы нашей истории?

истинно.
ну или надиры Гэммела.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Germanik Мощную страную они может и не заваюют, но проблемы в любом случае могут создать не малые.

любопытно что дотракийцы никак полностью не завоюют торговые города-государства Эссоса.
типа "если мы их совсем разрушим и завоюем, то кого нам грабить потом, куда продовать рабов"...
симбиоз в некотором роде.

[Blade Hawk]

Собсна. Гирканцы - это классические кочевники-варвары. Достаточно развитая самобытная культура с мощными военными традициями, способная нагибать феодальные государства. Типичные примеры - монголы, гунны. Их особенность состояла в специфичности жизненного уклада и военной тактике. В первую очередь - это конные воины. Во-вторых, это тактика партизанской войны, изнурения, набижать и съе**ься. В третьих - это дистанционная тактика боя - конные лучники. Орды для битвы лоб-в-лоб, появились немного позже - в период зрелости татаро-монгольской цивилизации. Но. Появились и хорошие доспехи, и хорошее оружие.

И в этом я Мартина не понимаю. Ну совсем. Все просто в ступор впадают от одного имени дотракийцев. Но чего их бояться? Это дикари. Голожопые дикари. У них я не видел доспехов, луков, да и измышлизмы об их крутизне, аля "порвубляголымируками" говорят о том, что они предпочитают бои лоб-в-лоб, а бегать это, типа для них, не подобает воину. Так чего их бояться развитому средневековому войску? Вне зависимости от их крутизны, мускулистый торс от тяжелых клинков и острых стрел не защитит, и вне зависимости от их сил, голожопый крикун никогда не сравнится с закованным в сталь воином.

Короче я в недоумении. Вот. )

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk И в этом я Мартина не понимаю.

Мартин мягко сказать не специалист по "боевке".

отчего у него случаются не только фэйлы вроде любимых копрознаем "мечей за спиной", но и явное нежелание описывать то в чем он не бог весть какой знаток (именно поэтому часто сражения у него происходят "за кадром").

а среди людей которые за военную историю не зарубаются есть такое ложное мнение, что все гунны-монголы и прочие немыслимым количеством задавили, даром что голопузые были...
ну это уже мои измышления.

и вообще дотракийцы чем-то могут и индейцев напоминать

[Михаэль фон Барток]

скачал тут фэнский перевод - будет выявлять еще наличие "белых пятен" и прочих "чорных дыр"...

[Rock]

выложи тут плиз

[Михаэль фон Барток]

вот-с

[Germanik]

Кто хочет почитать обсуждение косяков и ляпов Мартина добро пожаловать сюда:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/622/#post-29853
и сюда
http://www.wheeloftime.ru/forum/inde...,1487.195.html

Добавлено через 11 минут

[Germanik]

Наконец дочитал пятую, последнюю на данный момент, книгу ПЛиО. Первые три части цикла на довольно высоком уровне (особенно ИМХО третья часть сильная). Конечно, логических огрех хватает, так же мотивация некоторыіх персонажей у меня вызывает некоторые вопросы. Но если взвесить все плюсы и минусы, то, наверное, первое всё же в моём личном восприятии перевешивает второе. Конечно, я очень далёк от тех восхищённых отзывов считающих ПЛиО чуть ли не лучшим произведением фэнтези всех времён, новым словом в фэнтези и т.д., но повторюсь - первые три вещи, не взирая на все недостатки, на довольно высоком уровне. Но четвёртая и пятая часть - это уже заметное падение в качестве. Видно, что Мартин скатился в полную "сериальность" в плохом смысле этого слова. Хотя данную "сериальность" можно было увидить и в первых трёх частях, но там она была более завуалирована, оттенялась, действительно, интересным сюжетом. Начиная с четвёртой части, чувствуется, что Мартин просто решил заработать бабла на раскрученом брэнде тупо количеством букоф (или страниц - в чём там исчисляется авторский гонорар). И, как ни страно, это с одной стороны оправдалось. Четвёртая книга стала бестселлером, собрав больше бабла, чем три предыдущие. Правда после прочтения потом многие плевались А количество времени, которое затратил Мартин на написание последних двух книг (в среднем 5 лет), с постоянным переносом даты выхода, свидетельствует о том, что Мартин писал эти два тома через силу, потому что было "надо", а не потому что хотелось. Ну в принципе, позиция автора понятна - зачем ограничиваться 3-4 томами (в которые реально можно было вместить ПЛиО), если проэкт приносит стабильный доход, и можно написать 7 и более томов. В двух последних томах (а особенно в последнем) количистве главных персонажей на одну главу (вбоквеллов) просто зашкаливает. Если в первых трёх частях почти что в каждой главе происходило что-то значимое, то в двух последних книгах во многих главах практически ничего интересного не происходит. Короче, снижение качества видимо не вооружённым глазом. Единственное почему продолжаю читать - просто не хочеся бросать, когда уже столько прочитано.

[Conan]

Кстати, а чего многие считают монголов чуть ли не дикарями? Я как-то читал статью, у них всё было организовано на уровне. И торговля, и сообщение, и вертикаль власти и многие другие моменты.