Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Обо всем > Беседка
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Результаты опроса: Готовы ли вы бросить курить по указанию закона?
Да 0 0%
Нет 2 20.00%
Затрудняюсь ответить 0 0%
Не курю 8 80.00%
Голосовавшие: 10. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.05.2013, 22:21   #21
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,910
Поблагодарил(а): 2,995
Поблагодарили 4,510 раз(а) в 1,643 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Готовы ли вы бросить курить по указанию закона?

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Как ни крути

энто смотря что
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2013, 23:21   #22
Корсар
 
Аватар для Junta Khan
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщения: 818
Поблагодарил(а): 388
Поблагодарили 522 раз(а) в 239 сообщениях
Junta Khan стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Проведение конкурсов: За проведение и модерацию конкурсов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Готовы ли вы бросить курить по указанию закона?

Топикстартер, ты если уж открываешь такую тему, то, хотя бы, выложил чтоли выдержки из того самого "ужасного" закона.

А то, вместо полезных и интересных дискуссий на тему топика, так и будет переливание из пустого в порожнее и уход сам, наверное, уже понял куда.
Junta Khan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 06:42   #23
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Готовы ли вы бросить курить по указанию закона?

Сегодня День без курения; закон вступает в силу завтра.

(Те самые, нехорошие) запретили курение в поездах дальнего следования, с указанием для РЖД оборудовать специальные места в поездах.

РЖД положило наноболт на это указание; более того, нагло ответило, что не будет этого делать. Этот запрет еще не с завтрашнего дня, но факт, что он есть.

В вагонах-ресторанах курить будет можно. Кто поспорит, что в вагоны рестораны не будут пускать курильщиков, чтобы просто покурить?

Есть такая категория "изжопные законы" - это он самый и есть; он принят путем испражнения, дефекации.

Если касаться транспорта - жирные занимают больше места (по факту больше) - а места стандартные - они мешают остальным - запретить жиртрестов.
Запах духов также является для человека неестественным (как и табак) - запретить духи в транспорте.
Есть сильно потеющие люди - запретить им ездить - пусть ходят пешком.
И климактерических теток запретить; провоз резкопахнужих существ веществ запрещен правилами.
Вообще всех запретить - один покурил, другой выпил, третий с сумками и падает на других, четвертый с сотовым телефоном - а я не хочу облучаться, пятый чеснок поел и так далее.

Курильщик платит дополнительный налог (акциз), который весьма немал.
Курильщик не родился с сигаретой во рту - его кто-то приучил, кто-то добавляет в сигареты вещества, ускоряющие привыкание.

Борцунам нечем занять свою жопу; вот они и изгаляются над гражданами.

Последний раз редактировалось Стас, 31.05.2013 в 10:57.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 10:28   #24
Военачальник
 
Регистрация: 24.08.2007
Сообщения: 1,831
Поблагодарил(а): 87
Поблагодарили 179 раз(а) в 94 сообщениях
Conan стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Готовы ли вы бросить курить по указанию закона?

Я понимаю ситуацию так. Хочу курить, курю, остальные могут усраться . Я, например, терпеть не могу запахи женских духов. Эту блевотную химическую вонь. Также не особо хорошо отношусь к бабам, которые красят волосы в чёрный цвет. Да и ваще. НО я же не призываю сажать их на кол. Так что имею право заванивать воздух, не попрекая других за их недостатки.
Conan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 12:38   #25
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Готовы ли вы бросить курить по указанию закона?

Цитата:
Автор: Junta KhanПосмотреть сообщение
выдержки из того самого "ужасного" закона.

Я не топик-стартер, но:

статья 2.1.4 - описано нюхание табачных изделий, а также их сосание.

статья 12:

Статья 12. Запрет курения табака на отдельных территориях, в помещениях и на объектах
1. Для предотвращения воздействия окружающего табачного дыма на здоровье человека запрещается курение табака (за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи):
1) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания образовательных услуг, услуг учреждениями культуры и учреждениями органов по делам молодежи, услуг в области физической культуры и спорта;
2) на территориях и в помещениях, предназначенных для оказания медицинских, реабилитационных и санаторно-курортных услуг;
ГАРАНТ:
Пункт 3 части 1 статьи 12 вступает в силу с 1 июня 2014 г.
3) в поездах дальнего следования, на судах, находящихся в дальнем плавании, при оказании услуг по перевозкам пассажиров;
4) на воздушных судах, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения (в том числе на судах при перевозках пассажиров по внутригородским и пригородным маршрутам), в местах на открытом воздухе на расстоянии менее чем пятнадцать метров от входов в помещения железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, станций метрополитенов, а также на станциях метрополитенов, в помещениях железнодорожных вокзалов, автовокзалов, аэропортов, морских портов, речных портов, предназначенных для оказания услуг по перевозкам пассажиров;
ГАРАНТ:
Пункт 5 части 1 статьи 12 вступает в силу с 1 июня 2014 г.
5) в помещениях, предназначенных для предоставления жилищных услуг, гостиничных услуг, услуг по временному размещению и (или) обеспечению временного проживания;
ГАРАНТ:
Пункт 6 части 1 статьи 12 вступает в силу с 1 июня 2014 г.
6) в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли, общественного питания, помещениях рынков, в нестационарных торговых объектах;
7) в помещениях социальных служб;
8) в помещениях, занятых органами государственной власти, органами местного самоуправления;
9) на рабочих местах и в рабочих зонах, организованных в помещениях;
10) в лифтах и помещениях общего пользования многоквартирных домов;
11) на детских площадках и в границах территорий, занятых пляжами;
ГАРАНТ:
Пункт 12 части 1 статьи 12 вступает в силу с 1 июня 2014 г.
12) на пассажирских платформах, используемых исключительно для посадки в поезда, высадки из поездов пассажиров при их перевозках в пригородном сообщении;
13) на автозаправочных станциях.

Весь остальной закон - чухня. Короче, приняли его те, кто вот тут, ниже, во второй строке упомянут:

picture

В больницах люди лежат МЕСЯЦАМИ; в поездах ездят долго; в "органах управления" над ними так изгаляются, что поневоле закуришь; на работе проводят ТРЕТЬ жизни и т.д.

Последний раз редактировалось Стас, 31.05.2013 в 12:46.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 14:22   #26
Корсар
 
Аватар для Junta Khan
 
Регистрация: 17.08.2010
Сообщения: 818
Поблагодарил(а): 388
Поблагодарили 522 раз(а) в 239 сообщениях
Junta Khan стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Проведение конкурсов: За проведение и модерацию конкурсов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Готовы ли вы бросить курить по указанию закона?

В общем, нашел текст закона сам:
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A4...5-%D0%A4%D0%97

Первые впечатления:
1) Ничего такого ужасного в нем не нашел, каких-то явных ущемлений прав курильщиков нет. Это совершенно нормальный инструмент защиты прав и здоровья некурящей части населения.
2) Закон вводится в действие поэтапно, что обеспечивает гибкость в реализации заложенных в нем положений.
3) Если не ошибаюсь, размеры штрафов за нарушение вышеуказанного закона еще не определены.

Забавная ситуация: с одной стороны, если курильщик курит и причиняет этим реальный вред здоровью других граждан, то тут типа "полная демократия", а, с другой, как только его начинают призывать уважать права некурящих граждан, то начинаются истеричные вопли о попранных правах )

Абзац выше, во избежание срачей на форуме не относится к кому-либо из форумчан лично.
Junta Khan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 14:38   #27
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Готовы ли вы бросить курить по указанию закона?

Цитата:
Автор: Junta KhanПосмотреть сообщение
размеры штрафов за нарушение вышеуказанного закона еще не определены

это так. Будет 1000-1500 руб.

Цитата:
Автор: Junta KhanПосмотреть сообщение
его начинают призывать уважать права некурящих граждан, то начинаются истеричные вопли о попранных правах

Тут есть два момента, которые вызывают у меня некоторые сомнения в обоснованности такого вывода.

1. Почему эта якобы борьба за права некурящих связана с резким ростом акцизов? Ввели запреты, и успокоились. Нет! Поэтому отвечу сам - главная цель - собрать деньги (и за счет штрафов в том числе), на поддержания режыма императора, все остальное - болтовня. Никаких возможностей бросить курить курильщику не предлагается (там, где про лечение нет волшебного слова "безвозмездно").
2. Главная же причина сугубо моего недовольства в том, что надо брать в расчет специфику правоприменения в закона в педроссии.
РЖД уже ясно сказала, что курилки в поездах делать не будет.
На работе курилок не будет - никто делать их не удосужится.

То есть, в целях защиты интересов некурящих производится реальное лишение прав курящих (права курить отдельно), которых процентов 40 населения.

Популизм, который не требует денег, а, напротив, их приносит.
Будет контрабанда.
И махорка будет.

Последний раз редактировалось Стас, 31.05.2013 в 14:45.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 17:55   #28
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Готовы ли вы бросить курить по указанию закона?

Цитата:
Автор: Junta KhanПосмотреть сообщение
1) Ничего такого ужасного в нем не нашел, каких-то явных ущемлений прав курильщиков нет. Это совершенно нормальный инструмент защиты прав и здоровья некурящей части населения.
2) Закон вводится в действие поэтапно, что обеспечивает гибкость в реализации заложенных в нем положений.

Полностью согласен. ообщето у нас в Украине уже на данный момент в этом плане законы намного жестче (нельзя вообще курить в обществественных метах), но реально их никто не соблюдает. Прициденты штрафных санкций против нарушителей имеются, но они единичные, так как ППСники сами во всю шмалят

Цитата:
Автор: Стас666Посмотреть сообщение
1. Почему эта якобы борьба за права некурящих связана с резким ростом акцизов? Ввели запреты, и успокоились. Нет! Поэтому отвечу сам - главная цель - собрать деньги (и за счет штрафов в том числе), на поддержания режыма императора, все остальное - болтовня. Никаких возможностей бросить курить курильщику не предлагается (там, где про лечение нет волшебного слова "безвозмездно").

Насчёт причины полностью согласен, врядли законотворцы преследовали какие-то высокие цели. Но тут вопрос в другом. Конечно буду утрировать, но например в каком-то государстве разрешено убивать всех подряд без разбору. но потом руководящая верхушка пришла к выводу, что данное положение вещей ей экономически не выгодно и решила ввести запрет на оголтелые убийства. Этот запрет ввели ради блага простых людей7 Нет, только из-за экономической выгоды верхушки. Но только из-за этого факта стоит ли предовать данный закон анафеме и требовать вернуть старые порядки?
С дргой стороны, я конечно согласен, что курящих несколько притесняют, но опять же курящие в таком случае много лет притесняли не курящих. Так что тут далеко всё не так однозначно (Сразу скажу, что я лично в разное время относился, как к одному, так и к другому лагерю).

Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 18:05   #29
Охотник
 
Аватар для EldritchLute
 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщения: 22
Поблагодарил(а): 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
EldritchLute стоит на развилке
По умолчанию Re: Готовы ли вы бросить курить по указанию закона?

Цитата:
Автор: Junta KhanПосмотреть сообщение
Топикстартер, ты если уж открываешь такую тему, то, хотя бы, выложил чтоли выдержки из того самого "ужасного" закона.

Закон в этом случае имелся не конкретный, а абстрактный. Хотелось узнать, многие люди пойдут на поводу у закона как такого или будут игнорировать его!
Конкретный закон против курильщиков только сегодня более-менее начал формироваться.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Автор: EldritchLuteПосмотреть сообщение
В нашей стране началась эпоха гонений курильщиков по букве закона.

Тебя, Junta Khan, видимо это предложение смутило, как может и других.
Искренне извиняюсь перед всеми, если вверг кого-то в смятение!

Добавлено через 2 минуты
А правила русской речи на производстве, Стас, это с настоящего места или стеб?

Последний раз редактировалось EldritchLute, 31.05.2013 в 18:05. Причина: Добавлено сообщение

Разве можно жить в мире в нашем мире?
EldritchLute вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2013, 18:07   #30
Гладиатор
 
Аватар для LordGreystoke
 
Регистрация: 29.04.2013
Адрес: Сероозерск
Сообщения: 51
Поблагодарил(а): 9
Поблагодарили 10 раз(а) в 5 сообщениях
LordGreystoke стоит на развилке
По умолчанию Re: Готовы ли вы бросить курить по указанию закона?

Цитата:
Автор: Стас666Посмотреть сообщение
В больницах люди лежат МЕСЯЦАМИ; в поездах ездят долго; в "органах управления" над ними так изгаляются, что поневоле закуришь; на работе проводят ТРЕТЬ жизни и т.д.

не, если будут спец места для курящих, то кто против-то? И будут их делать, куда деваться-то, если курящих много. Только бы делали их не так, как в шереметьево, с одной стороны здания, не отделено ничего, просто написано "место ддля курения" и дым на весь зал.
А так, на мой взгляд, ничего неправильного в том, что запрещают курить в местах, которые вошли в закон, нет. Я правда не понял, оговаривают или нет, чтоб было организовано обязательное место для курящих.

Цитата:
Почему эта якобы борьба за права некурящих связана с резким ростом акцизов?

то, что хитрожопые свои деньги на этом поимеют, это понятно. Но это не значит, что не нужно применять этот закон. Ведь некурящие все-таки есть.
Цитата:
надо брать в расчет специфику правоприменения в закона в педроссии

хорошо, допустим РЖД не будет делать места для курящих и курящие от этого пострадают. А поставить на вторую сторону весов некурящих не пробовал? В купе рядом с тамбурами иногда дышать нечем. Недавно в плацкарте ездил, так там вообще весь вагон был задымлен. Сейчас реально некурящим очень некомфортно бывает. И если на автобусной остановке один паровоз встанет на ветер и обкуривает всю остановку, то там можно отойти (тем, кто не хочет или не может конфликтовать), то в поезде деваться некуда. Как быть тем, чьи права нарушаются сейчас? Противогаз носить? Причем от рождения мы не курим, это естественное состояние человека, так же, как и желание побыть в покое (когда соседи шумят), так же, как и естественное состояние человека - ходьба, а не езда на машине (я к тому, что возмущались увеличением штрафов за непропуск на пешеходном переходе). И если ставить на весы якобы нарушение прав курящих и некурящих, то я болею за вторых. Состояние без курения дано по праву рождения. А тяга к курению - это как ни крути, дурная привычка. Почему тот, у кого нет ЭТОЙ конкретно дурной привычки, должен страдать из-за чьей-то слабой воли или же любви к курению?
LordGreystoke вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 14:04.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru