Бунт писек

[Стас]

Цитата: Автор: Lex Z А насчет того, что Бог всё прощает

Да, нет. Бог и не простит. Наказание последует - иногда это бывает сразу, иногда - нет.

Как насчет этого:

2-я Паралипоменон, 26:

16 Но когда он сделался силен, возгордилось сердце его на погибель [его], и он сделался преступником пред Господом Богом своим, ибо вошел в храм Господень, чтобы воскурить [фимиам] на алтаре кадильном.
17 И пошел за ним Азария священник, и с ним восемьдесят священников Господних, людей отличных,
18 и воспротивились Озии царю и сказали ему: не тебе, Озия, кадить Господу; это [дело] священников, сынов Аароновых, посвященных для каждения; выйди из святилища, ибо ты поступил беззаконно, и не [будет] тебе это в честь у Господа Бога.
19 И разгневался Озия, — а в руке у него кадильница для каждения; и когда разгневался он на священников, проказа явилась на челе его, пред лицем священников, в доме Господнем, у алтаря кадильного.
20 И взглянул на него Азария первосвященник и все священники; и вот у него проказа на челе его. И понуждали его выйти оттуда, да и сам он спешил удалиться, так как поразил его Господь.
21 И был царь Озия прокаженным до дня смерти своей, и жил в отдельном доме и отлучен был от дома Господня. А Иоафам, сын его, начальствовал над домом царским и управлял народом земли.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Автор: Lex Z Хорошая позиция для тех кто не верит в Бога

для тех кто верит - хорошая.

Цитата: Автор: Lex Z Ты ничем не лучше тех кто требует наказать педовок

Монк не церковный иерарх; следовательно разница есть. Человек слаб.

Цитата: Автор: Monk Не могу найти эту цитату Иисуса

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский да, есть такое место

Цитата: Автор: Germanik (Мф. 18:20)

Наконец-то вспомнили. Это одно из важнейших мест.

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Lex Z Хорошая позиция для тех кто не верит в Бога. Таким образом можно безнаказанно творить всё что угодно.

Не скажи: я не верю, но непотребств не свершаю.

Добавлено через 36 секунд

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский разрешать такое не стоит, но раздувать из этого тему на всю страну... глупо.

Согласен на все 100!!!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Monk Я имел в виду, что власти следовало бы пресекать раздувание агрессии с обеих сторон. Но РПЦ почему-то "правее". Это дискредитирует правосудие, вот и все.

Согласен с изложенным

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Monk Для меня храм Божий не на земле, а в душе,

достоевщина?

[Monk]

Цитата: Автор: Vlad lev достоевщина?

Нет. Толстовщина.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Monk Лекс, у нас с вами действительно разное понимание Библии. Для меня храм Божий не на земле, а в душе, он - не здание и не место. Не могу найти эту цитату Иисуса, скажу примерно: Где двое или трое соберутся во имя Мое, там и Я меж вами... То есть для христианина достаточно общества таких же, как он, а не конкретное место.

То, что храм должен быть в душе, не заменяет храма как места общей молитвы. Чтобы собрались двое, им нужно где-то собраться. И храм - он дарован нам Господом. Начиная от первого храма, воздвигнутого царем Соломоном. Храм дарован Богом и отнимается Богом за грехи. Христос проповедовал в храме, но и грозился разрушить его за грехи евреев. Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне; всё будет разрушено (Мф 24:1-2). Что, собственно, и произошло.

Далее я просто процитирую ответ на подобный вопрос с православного портала:

Сама Библия научает нас посещать церковь и не просто посещать, а молитсья в ней, т. к. она есть дом молитвы. Как в Ветхом Завете Бог даровал храм Свой народу Своему, как величайший дар благоволения Своего за благочестие народа, и наоборот, за нечестие народа, как величайшим наказанием. Бог угрожал отнятием храма (3 Цар. 9, 6-7; Плач 1, 4), так и в Новом Завете храмы будут существовать, "доколе не придет прежде отступление... так что в храме Божием сядет он (антихрист), как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фее. 2, 3-4), а до тех пор Храм Божий есть место особого присутствия Божия (1 Пар. 22, 10; 28, 11-19; 3 Цар. 9, 3; Деян. 15, 16; Мк. II, 17). Храмы устрояются для славы Божией (Пс. 62, 3; 28, 2, 9; 2 Пар. 2, 5).

"Дома молитвы", "молитвенные дома", или "храмы Божий", суть места, которые нарочито приспособлены для богослужения и молитвы: Мф. 21,12. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, Мф. 21, 13. и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Мк. 11,17. И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.: Ис. 56, 7. Лк. 19,46. Говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников. Ср.:Ис.5б,7;Иер.7,11. Лк. 19, 47. И учил каждый день в храме. Деян. 16, 13. В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. Деян. 16, 16. Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка.

Так как в эти храмы собирается Церковь (общество христиан), то и самые храмы потому называются "церквами" (сопоставим: "дом" - "церковь"): 1 Кор. 11,22. Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? Похвалить ли вас за это? Не похвалю.
1 Кор. 14, 35. Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.

В храме Господь являет Свою особенную милость к молящимся:
Деян. 22, 17. Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление. 3 Цар. 8, 11. И не могли священники стоять на служении, по причине облака, ибо слава Господня наполнила храм Господень.

Отсюда явствует, что Сам Господь обитает в храме: Мф. 23,21. И клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем.
Сам Господь обещал вечное пребывание во св. храме ("во век", "во все дни", для вечного пребывания): 2 Пар. 6,2. А я построил дом в жилище Тебе, (Святый,) место для вечного Твоего пребывания.
Апостолы собирались в храме для благоговейной молитвы:

Лк. 24, 52. Они поклонились Ему и возвратились в Иерусалим с великою радостью. Лк. 24, 53. И пребывали всегда в храме, прославляя и благословляя Бога. Амииь. Деян. 21, 26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно 6ыть принесено за каждого из них приношение. Деян. 24, 18. При сем нашли меня, очистившегося в храме не с народом и не с шумом. Евр.10,25. Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычаи; но будем увещевать друг друга и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного. Ср.: 1 Кор. II, 22; Деян. 22, 17.

Высокий пример исполнения такой заповеди "не оставлять собрания" явили нам Христос и Его св. апостолы:
Лк. 2, 46. Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их.
Ин. 10, 23. II ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом. Деян. 5, 42. И всякий день в храме и но домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе. Совместное пребывание в храме во имя Христово послужило для верующих побуждением именоваться "христианами": Деян. II, 26. II целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами.

Образец православного христианского храма взят из Свящ. Писания:
1 Пар. 28, II. И отдал Давид Соломону, сыну своему, чертеж притвора и домов его, и кладовых его, и горниц его, и внутренних покоев его, и дома для ковчега, 1 Пар. 28, 12. и чертеж всего, что было у него на душе, дворов дома Господня и всех комнат кругом, сокровищницу дома Божия и сокровищниц вещей посвященных.
Откр.11, 1. И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем. Откр. II, 19. И отверзся храм Божий: на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
Откр. 15, 5. И после сего я взглянул, и вот, отверзся храм скинии свидетельства на небе.
Откр. 15, 6. И вышли из храма семь Ангелов, имеющие семь язв, облеченные в чистую и в светлую льняную одежду и опоясанные но персям золотыми поясам.

Храм ветхозаветный, по пророчеству, должен перейти к язычникам, которые уверуют в Мессию, и храм будет существовать у христиан вечно: Агг. 2, 9. Слава сего последнего храма будет больше, нежели прежнего, говорит Господь Саваоф; и па месте сем Я дам мир, говорит Господь Саваоф. Иез. 43, 7. И сказал мне: сын человеческий! это место престола Моего и место стопам ног Моих, где Я буду жить среди сынов Израилевых во веки; и дом Израилев нс будет более осквернять святаго имени Моего, ни они, ни цари их, блужением своим и трупами царей своих па высотах их. И с. 2, 2. И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысит-ся над холмами, и потекут к ней все народы. Мих. 4, 2. И пойдут многие народы и скажут: придите и взойдем на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его - ибо от Сиона выйдет закон и слово Госнодне из Иерусалима. Ис. 56, 6. И сыновей иноплеменпиков, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего.

Ис. 56, 8. Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других.
Деян. 15, 16. Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, вос-создам, и исправлю ее,
Деян. 15, 17. чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие (Ам. 9, 11-12).

http://www.pravoslavie.ru/answers/q3.htm#2

Добавлено через 7 минут

Цитата: Автор: Monk Нарисовали и убежали... Разве это позиция, разве какой-то вызов? Был бы вызов, пришли бы в нацисткой форме и сплясали бы, как пуськи.

В чем разница нарисовать свастику и убежать и забраться в храм в маске и убежать? Всё это - хулиганство и ненависть на религиозной основе. Они ведь не сказали - вот, мы такие-то и такие-то, открыто заявляем и т.д. Они отплясали в масках и убежали. Менты их несколько дней ловили. В чем геройство? В чем позиция? Какая у них позиция? У них любимая позиция - раком в три ствола.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Vlad lev Не скажи: я не верю, но непотребств не свершаю.

Ты не веришь что есть Бог?

Добавлено через 8 минут
Центральный районный суд Оренбурга вынес обвинительный приговор банде бонхедов, которые разрисовывали синагогу нацистской символикой, передает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу УВД по Оренбургской области. Суд приговорил двух обвиняемых к лишению свободы на срок пять и шесть лет соответственно, а двух их сообщников - к 160 и 240 часам обязательных работ.

А вы спрашиваете, почему педовки в синагоге не отплясали...

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Lex Z Ты не веришь что есть Бог?

естественно

Цитата: Автор: Monk Нет. Толстовщина.

того-то вроде бы пытались даже отлучить и сослать на покаяние на Соловки

[Lex Z]

Цитата: Автор: Vlad lev естественно

Не представляю, как можно думать что нет творца. Если Бога нет, то и души нет. Если нет души, то ничего не имеет смысла.

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Lex Z Не представляю, как можно думать что нет творца

думать можно (пока ещё) всё что угодно, остальное -метафизика и философия
Или худшее- реализация сценария А.Кабакова -НЕвозвращенец -2. Ничего не напомиинает?

[Monk]

Цитата: Автор: Lex Z То, что храм должен быть в душе, не заменяет храма как места общей молитвы.

Спорно. Лично я руководствуюсь этим:
Ев. от Матфея 6 - 5,6 : И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".
Иисус не посылает в храм, он говорит идти в свой дом и там молиться. Здесь все ясно и четко написано. Я не говорю, что все молящиеся в храмах лицемеры, но их там достаточно. Так было и так будет. К сожалению.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Не представляю, как можно думать что нет творца. Если Бога нет, то и души нет. Если нет души, то ничего не имеет смысла.

Цитата: Ев. от Матфея 6 - 5,6 : И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно".

+1
но просто я думаю Лекс имеет в виду, что иногда людям нужно место чтобы собраться. Это не обязательно лицемерие... хотя и его там хватает.

Цитата: Не представляю, как можно думать что нет творца. Если Бога нет, то и души нет. Если нет души, то ничего не имеет смысла.

это точно.

[Виталий]

Цитата: Автор: Lex Z Если Бога нет, то и души нет. Если нет души, то ничего не имеет смысла.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский это точно

А если есть душа, есть Бог, то, что тогда имеет смысл, и в чем он...