![]() |
![]() |
#1 | |||||||||||||||||||||||
Deus Cogitus
|
![]()
Риддик негативный? ![]() |
|||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Властелин мира
|
![]() Риддик, конечно, многим может нравиться, как персонаж (как и мне, например), но позитивным его точно не назовёшь. Его можно охарактеризовать как антигероя, трикстера. Изначально из далеко не положительных побуждений у него получается совершать положительные поступки. Хотя и отрицательных поступков не мало. Согласись, и с юридической точки зрения его никак нельзя охарактеризовать как положительного - он рецидивист, а тем более брать его примером для подражания. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Deus Cogitus
|
![]() Какой он рецидивист? За что осужден? В игре The Chronicles of Riddick: Assault on Dark Athena раскрываются подробности его ранней жизни. Он был рейнджером, солдатом Компании. Когда его откомандировали на Сигму 3 для наведения порядка среди рабочих, он узнает, что кхм.. рабочие условия здесь близки к рабским, а это самое наведение порядка осуществляется террором, убийствами и пытками. Риддик собирает доказательства и обращается с этим всем к руководству, чтобы по настоящему "навести порядок". Однако, его самого арестовывают и уничтожают вещдоки. Затем отправляют в тюрьму под названием "Глубокое хранилище". Проведя там около трех лет он совершает побег, убив охранника и забрав его одежду. На него объявляют охоту. Как грицца не на того напали. Чем больше охотников он убивает, тем больше слухов о нем, тем более высока его "темная слава" раздуваемая Компанией и цена за его голову.
Вот такой вот он "рецидивист". Я все-таки юрист государства, чьи законы, по крайнем мере на бумаге, являются демократическими и соответствующими декларации прав и свобод. Если Риддика нельзя назвать положительным, то уж тогда он все равно по большому счету предпочитает идеалы добра и справедливости, вне зависимости от того, насколько жесток на пути к ним. Но таким его сделал мир в котором он живет. О чем можно говорить, если некромонгеры напали на его родную планету, когда он был мелким пацаном и перебили всех детей и чуть не замочили его. По идее в парадигме вселенной, он последний Фуранин. По поводу трикстера. Трикстер - это шутник, проказник, чьи поступки являются игрой. Его в общем не волнует хорошие они или плохие. Главное процесс и чтобы было занятно. Риддик не трикстер. Он просто желает чтобы его оставили в покое. Его деяния являются вынужденной ответной мерой. Вот так, в целом все. ) |
Последний раз редактировалось Blade Hawk, 25.04.2009 в 23:29. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
![]() Я высказал, конечно, своё личное мнение, основанное на "Чёрной дыре" (так как в "Хрониках Риддика" Риддик ИМХО уже совсем другой). В "Чёрной дыре" Риддик намного жёстче. Его в основном интерисует только спасение собственной жизни, Другие люди воспринимаются им как обуза. "Чёрная дыра", по-моему, первое произведение о Риддике, и там он представлен именно как типичный приступник. Уже в дальнейшем, когда образ Риддика стал культовым, произошёл процесс некоего обеления данного персонажа. Конечно это ИМХО, но у посмотревшего "Чёрную дыру" отстранённо от всего того, что знаешь о Риддике (как будто ни приквелов, ни сиквелов не существует) , ощущения будут такими же, как и у меня.
Тут согласен, немного не верно охарактиризовал его. Скажем так: Риддик из "Чёрной дыры" - антигерой. |
|||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Germanik, 25.04.2009 в 23:48. |
||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
![]()
негативный в том смысле что абы ради кого рвать задницу не станет, а несколько раз подумает. примеры в тех же фильмах, где он не бросается безрассудно спасать, а еще и прикинет стоит ли и если стоит, то как. негативный еще в том смысле, что с одинаковой легкостью мочит как посторонних людей (стража Гелион Прайма), так и своих врагов.
не совсем так, Блэйд. "Черная дыра" вышла в 2001 году. там предистории нет (славное военное прошлое), потом сами "Хроники" - там конкретизировали его происхождение, и из уголовника сделали вынужденного бойца с некромангерами, типа давным-давно кто-то когда-то. потом была игра с "Бухтой мясника", там опять таки и о прошлом нет ни слова. потом разработчик Starbreeze Studios решили сделать римейк с новой графикой, римейк получил новые уровни, сюжет - превратившись в сиквел. что в остатке - через 7 лет после того как вселенная Риддика появилась из него наконец решили сделать обычный штамп, "чувак заступается за невиновных, его сажают, он бежит". т.е. обычному уголовнику (который с равной легкостью может как и спасти так и зарезать) сначала добавили несчастную родину (связать его с некромангерами), а потом пошли по проторенному пути и уже из уголовника пытаются сделать доблестного рейнджера, который вступился за невиновных и сам пострадал. вот где всплыли эти подробности, спустя 7 лет, когда нужно из преступника сделать чуть ли не борца со злом, чуть ли не Робин Гуда.
юрист, этого не отнять ![]() Риддик роль многогранная, в одном случае он мочит почти 10 человек, пытающихся его арестовать за незаконное проникновение на планету, мочит официальных представителей гос. власти, в другом ни секунды не колеблясь оставляет подыхать чувака в скалах, при восходе солнца и спасет только девку. вот чем притягателен был этот персонаж, он мог сделать с равной легкостью и добро, и зло, притягателен непредсказуемостью. такой образ достаточно редкий в кино. зато борцов, которые пострадали ни за что - пруд пруди. предпочтение только одно, он выбирает не согласно добру-злу, а тому что в данный момент отвечает его мыслям.
![]() не мир делает нас, а мы его ![]() Добавлено через 3 минуты
вот и надо было оставлять его антигероем, без выдрючиваний сюжета. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Chertoznai, 26.04.2009 в 08:57. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Deus Cogitus
|
![]() Я только одного не понимаю, почему обязательно выстраивать клише? Если говорят предпочитает (не вступает, не защищает, не встает грудью за, не продвигает) идеалы добра и справедливости, то обязательно его надо представлять, как того самого в сияющих доспехах, до кости коммунистически положительного?
![]()
"Борца со злом" делают из него то де окружение. Его характер по развитию франшизы не изменился. После того, как его первый раз кинули в тюрягу он просто разочаровался во всем и стал ко всему безразличен. Любые "борцосозловские" поступки он делает по сути вынуждено, через силу. А потом уходит, с целью послать всех нах.
Может быть и штамп, но не в данном случае. Потому что я не защищаю его, не оправдываю, а объясняю его. Неужели ты считаешь, что если бы он провел безоблачную бесконфликтную жизнь на своей планете он остася бы таким? Он не психопат, не маньяк, он всегда руководит своими поступками. В Черной Дыре нигде не доказывается, что он преступник. О нем так говорят, им пугают, но не более того. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
![]()
необязательно надо было. мог сбежать из тюрьмы, для него это было плевое дело и никто бы не пострадал.
это ты снова от сиквела игры пляшешь. когда его снова решили переделать. ну как мы с Нинусом - сначала был возможной заменой гладу, потом как самостоятельный перс...
не то, чтобы через силу. он руководствуется целесообразностью, а не добром-злом. что целесообразно - то и делает.
конечно не психопат, я этого и не говорил. если бы он жил так как все - конечно унего не было бы навыков убить кружкой. но этому и в рейнджерах тоже не учат ![]()
если чувака официально перевозят в наручниках - он уже преступник. более того его сажают в "бухту мясника" как преступника, ибо других там нет ![]() как юрист, скажи - военный, не выполнивший приказ, кто? ![]() |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Deus Cogitus
|
![]()
А нифига не согласен. ) Каждый раз есть какие-то новые условия, какие-то особенности, случайности, непредсказуемости. Всегда. Вот просто так, не зная обстоятельств, говорить "плевое дело" нельзя. )))
То, что ему всё и все окружающие до лампочки, было видно еще в первом фильме. Ну, уберем Сигму-3. Безразличие останется.
Да, а целесообразным для него по жизни является желание, чтобы все его оставили в покое. )))
А по какой правовой системе мы судим? Вон у тех же некромонгеров. Челу отдают приказ - уничтожь звездную систему с мириадами живых существ. Он отказывается, его в наручники. Преступник ли он своих законов? Да. Преступник ли он для зрителя/читателя и, тем более, для жителей той звездной системы? Нет. Потому что наши/их законы другие. Договора о правовом сотрудничестве с некромонгерами и, соответственно, признания их законов вообще за законы, уважения их и экстрадиции нарушителей их чуждого всем права нет и никогда не будет.
Прохожего посадили в обезьянник по подозрению в преступлении, излупцевали, изуродовали, сделали инвалидом. Более того, потом его осудили и посадили в тюрягу на несколько лет. А в итоге оказывается, что деяние совершил не он. Он в наручниках, он в "мясных крестах". Он преступник? |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Blade Hawk, 26.04.2009 в 11:53. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
![]()
чувак сбежал из "бухты мясника" и с "крематории", что ему штатная тюрьма на какой-то планете? ![]()
вот именно, тогда с чего его должны волновать планеты разрушаемые некромангерами? или то что бунт был поднят по делу?
хотел бы покоя - давно нашел бы его.
по обычной для всех - есть приказ, и есть подчиненный. приказ был отнюдь не самоубийственный, а вполне обычный, подавить бунт. человек его не выполнил - он военный преступник. речь не о планетах и морали - а конкретном случае.
бывает и такое. но если за прохожим охотятся чуваки за вознаграждением? это уже не просто прохожий. вспомним хронологию. в начале "Хроник" Риддик спрашивает сколько дают за его голову, и откуда заказ. при том, что Риддик 5 лет не вылазил с одной планеты и его подвигов до сих пор не забыли - он явно сделал что-то выдающееся. перед этими пятью годами была "Черная дыра", где он уже в наручниках. стало быть и преступление, за которое его готовы принять в любой тюрьме происходит еще до событий "Черной дыры". очень странно, за 2 фильма ни одного упоминания о славном военном прошлом. к чему бы это? грех было не козырнуть... а не делали этого потому, что на тот момент Риддик был просто уголовником, с интересной судьбой. когда его стали переделывать в вояку франчайз непоколебимого убийцы дал трещину.
реалии вселенной Риддика отличаются от реалий нашей страны ![]() |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
![]()
Я тоже за это. Так он выделялся из основной массы героев кинофильмов. Да и "Чёрная дыра" мне больше понравилась, чем "Хроники", снятые в стиле "Звёздных войн".
Ну представим, убегает из тюрьмы заключённый (пусть и невинно осуждённый) и убивает десятки охранников, которые честно выполняют свою работу и у которых есть семьи, прсто потуму что так надо". Положительного в этом поступке ничего не вижу.
Чёртознай, я считаю прав, просто когда снималась "Чёрная дыра" предыстория Риддика задумывалась совсем другая, чем при снятии "Хроник" и разработки игор. В "Чёрной дыре" ИМХО он является настоящим зеком, осуждённым за реальные прошлые грехи.
Так же как и многи главы мафизных кланов, которые также не психопаты и не маньяки, но от этого не стают положительными. А преступником он стал, конечно, не от хорошей жизни, как и в наше время: беспризорники, лди отчаевшиеся заработать деньги наж изнь честным путём и т. д .
Но ни где и не говориться о его героическом прошлом, и если бы "Чёрная дыра " провалилась и не последовало бы продолжений уже составленых с расчётом прививания общечеловеческих ценностей (пример, тот же "Конан-разрушитель"), то и остался бы Риддик в восприятии всех обыкновенным уголовником, как оно впрочем в начале и задумывалось. Добавлено через 1 минуту
Тут Блэйд прав - если в наручниках, ещё не обязательно преступник. Но всё остальное в "Чёрной дыре", говорит о том, что Риддик был именно преступником. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Germanik, 26.04.2009 в 14:29. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ричард Мид | Пелиас Кофийский | Обсуждение различных печатных и электронных изданий | 13 | 20.06.2014 08:15 |
Новости/интервью с М. Ахмановым/Мэнсоном :) | Scorp | Работа сайта и форума | 56 | 28.11.2008 15:19 |