Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Сага о Конане
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.06.2008, 01:25   #41
Вор
 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщения: 140
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Турлах Дув стоит на развилке
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
В "Демоне" Конан ещё козак. В тенях - всех его козаков перебили. и он уходит к пиратам.

А что мешает считать, что казацкие ватаги появились вновь после разгрома? В «Людях Черного Круга» Конан рассуждает о возможности возвращения к казакам – значит, они были и после его ухода.
Именно такого порядка рассказов придерживается все известные хронологии, начиная с Миллера и Кларка.
Турлах Дув вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2008, 08:53   #42
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,155
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Ну, в общем, да . Я тоже над этим подумывал
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2008, 14:30   #43
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,155
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Хотя на самом деле ход довольно искусственый, и всё только усложняет. Я почти уверен, что Говард представлял себе както так: Дочь-ледяного гиганта - Замора - город на запад от Заморы - чёрт знает где (возможно, пират) - наёмник (Чёрный исполин, Ползучая тень) - Конан в посиках сокровищ (Драгоценности гуахара) - Кауран - Замбула - мунгане - пираты - люди чёрного круга - Валерия -король.
Едиственные вариации возможны тут: можно мунган сталвить перед замублой и наоборот.

Добавлено через 23 часа 52 минуты
Странно, никто больше не хочет высказаться

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 17.06.2008 в 14:23. Причина: Добавлено сообщение
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2008, 18:39   #44
Король
 
Аватар для ArK
 
Регистрация: 11.03.2007
Сообщения: 3,207
Поблагодарил(а): 818
Поблагодарили 654 раз(а) в 411 сообщениях
ArK стоит на развилке
Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Надо рассмотреть произведения по дате их написания.
ArK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 08:00   #45
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,155
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Вот, кстати, нашёл хронологию, в которую я почти верю

Conan of Cimmeria
1. "The Frost Giant's Daughter
2. "The God in the Bowl
3. "The Tower of the Elephant"
4. "The Hall of the Dead"
5. "Rogues in the House"
6. "The Hand of Nergal"
7. "Shadows in the Moonlight"
8. "Black Colossus"
9. "Queen of the Black Coast"
10. "The Snout in the Dark"
11. "The Slithering Shadow"
12. "A Witch Shall Be Born"
13. "The Devil in Iron"
14. "The People of the Black Circle"
15. "Shadows in Zamboula"
16. "Drums of Tombalku"
17. "The Vale of Lost Women"
18. "The Pool of the Black One"
19. "Red Nails"
20. "The Teeth of Gwahlur"
21. "Beyond the Black River"
22. "The Black Stranger"
23. "Wolves Beyond the Border"
24. "The Phoenix on the Sword"
25. "The Scarlet Citadel"
26. The Hour of the Dragon

Тут всё идеально, разве что можно было варьировать место Рыла во тьме, в остальном меня устраивает полностью и безоговорочно. Здесь учтены все те нюансы, которые я комментировал выше .
Я согласен, что Бог из Чаши может идти раньше Башни слона. Он был написан раньше, и в нём так и чувствуется, что Конан впервые попал в цивилизованную страну. На самом деле, как я писал выше, скорее всего, оба эти рассказа – своего рода альтернативны, просто поскольку Бога из чаши не опубликовали при жизни Говарда, а потому он переключился на альтернативную идею и написал Башню . Но уж если вписывать его в общую хронологию, то можно и в это место. Или после Негодяев в доме.
А также Чёрного колосса можно поставить перед Тенями в лунном свете. Но не обязательно.
Ползучую тень я бы тоже переместил сразу после Чёрного колосса. Один типаж – наёмник, плюс Конан выглядит не слишком опытным.
Тут всё логично, Конана не носит по свету, как сумасшедшего .
Всё действительно логично, хотя крохотные неувязки есть. По ряду скорее психологических, интуитивных причин, объяснять которые довольно долго, но если кому-то интересно, попытаюсь, я бы расположил немного иначе:

Итак, вот моя версия:
Родина Конана (на северо-запад от Киммерии) – Киммерия – Венариум – родина Конана (данная цепочка взята из письма Миллеру) - Асгард (Дочь ледяного гиганта) – Замора (Аренжун - Шадизар) – Коринфия – Шем – Стигия – Ксутал (взято из рассказа Ползучая тень) - Корайя – Котх - Немедия – Офир - Аквилония – Аргос (взято из рассказа Королева Чёрного Побережья) – Заркгеба – Туран (Яралет) - Остров железных идолов –Кауран – болота Турана (козаки) – Афгулистан – Замбула –– Бараха – Сукмет – Алкменон – Томбалку – территория бамула – Мероэ - Пикты - далее всё ясно .


И, если систематизировать:

Родина Конана - Киммерия – вылазки в Венариум, возможно, в другие города (слова Говарда).
Возвращение на родину, оттуда – путешествие в Асгард. Стычки с ваннами и гипербореями. Плен. Бегство на юг.
Замора. На каком-то этапе добирается до Аренжуна. Шадизар. Коринфия - город Мурило, возможно, какие-то другие города (сюда можно вписать роман Перри, где действие в Коринфии). Чуть южнее – и попадает в Корайю.
Из Корайи отправляется путешествовать по землям запада, посещает Котх, Офир, Немедию, Аквилонию (указано в Королеве Чёрного Побережья). Прибывает в Аргос. Становится Чёрным корсаром. Грабит корабли в море, прибрежные поселения Куша, возможно, Шем, Стигию и Аргос.
Команда гибнет на Закргебе, Конан на корабле отправляется обратно к устью Закргебы.
Далее мы видим его в Ползучей тени. Он служит мятежному стигийскому принцу, они грабят шемитские горда, вторгаются в Стигию, их разбивают, Ксутал.
Служба у короля Илдиза. Война горными племенами (Указано в Руке Неграла). Меру. Миссия в Кусане (два последних фрагмента – по произведениям Кампа и Картера).
Тут, я бы сказал, примыкает к козакам. Их разбивают. Примыкает к пиратам. После того, как они, по версии Кампа, уплывают без него, отправляется на запад.
Кауран (Родиться ведьма…) – Туран (козаки) – Афгулистан – Замбула – Бараха -
Его корабль потопили зингарцы у побережья земли Куш – Сукмет – Ксухотль.
Пробел.
Алкменон
Пробел. Я бы вставил сюда цепочку – Барабаны Томбалку – Долина потерянных женщин – Рыло во тьме – возврат в Гиборию. Обладает внутренней и внешней логичностью и непротиворечивостью.
Пробел
Конан уже в Аквилонии, в Велитриуме. Далее без комментариев .

Ну, вот моя окончательная цепочка:


1. "The Frost Giant's Daughter
2. "The Tower of the Elephant"
3. "The Hall of the Dead"
4. "Rogues in the House"
5. "The God in the Bowl
6. "Black Colossus"
7. "Queen of the Black Coast"
8. The Slithering Shadow"
9. "The Hand of Nergal"
10. "Shadows in the Moonlight"
11. "A Witch Shall Be Born"
12. "The Devil in Iron"
13. "The People of the Black Circle"
14. "Shadows in Zamboula"
15. "The Pool of the Black One"
16. "Red Nails"
17. "The Teeth of Gwahlur"
18. "Drums of Tombalku"
19. "The Vale of Lost Women"
20. "The Snout in the Dark"
21. "Beyond the Black River"
22. "The Black Stranger"
23. "Wolves Beyond the Border"
24. "The Phoenix on the Sword"
25. "The Scarlet Citadel"
26. The Hour of the Dragon


Две данные классификации (моя и взятая из Википедии) альтернативны, но зато лишены всех тех несуразиц, которые терзали меня в классификации Кампа.

В сущности, если выбросить те несуразицы, которые внесли Камп и Картер, а также двойственность, вызванную дуэтом Тени в лунном свете – Стальной демон (второй рассказ, фактически - попытка модифицировать первый), и убрать неопубликованный и не вписывающийся в общую хронологию рассказ Бог из чаши, то всё предельно логично .

Север:
Киммерия – Асгард – Гиперборея
Замора и служба наёмником:
Замора – Коринфия – (сюда можно вписать Бога из чаши, Немедия) - Корайя – Шем – Стигия - Ксутал
Возвращение в Гиборию:
Котх - Офир – Немедия (или сюда Бога из чаши) – Аквилония – Аргос
Каперство с Белит:
Заркгеба
Пробел. Видим Конана уже в Туране.
Туран (служба у Илдиза) – (тут можно вписать Тени в лунном свете) - Кауран – козаки (Стальной демон) – зуагиры – Афгулистан – Замбула – Бараха – Сукмет – Ксухотль – Алкменон Томбалку – территория бамула – Мэроэ – пикты.

Согласитесь, просто и элегантно. Никаких противоречий не обнаруживается. Противоречия встречаются, только если учитывать текст Руки Неграла и Теней в лунном свете. Конана не мотает туда-сюда, как у Кампа, его путь довольно логичен и прост. Я всегда, читая рассказы про Конана, воспринимал всё именно так. И когда перечитал классификацию Кампа, сильно удивился .

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 26.06.2008 в 14:18.
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 21:24   #46
Вор
 
Аватар для Ґрун
 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщения: 150
Поблагодарил(а): 142
Поблагодарили 30 раз(а) в 26 сообщениях
Ґрун стоит на развилке
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Ну, вот моя окончательная цепочка:

1. "The Frost Giant's Daughter"
2. "The Tower of the Elephant"
3. "The Hall of the Dead"
4. "Rogues in the House"
5. "The God in the Bowl
6. "Black Colossus"
7. "Queen of the Black Coast"
8. "The Slithering Shadow"
9. "The Hand of Nergal"
10. "Shadows in the Moonlight"
11. "A Witch Shall Be Born"
12. "The Devil in Iron"
13. "The People of the Black Circle"
14. "Shadows in Zamboula"
15. "The Pool of the Black One"
16. "Red Nails"
17. "The Teeth of Gwahlur"
18. "Drums of Tombalku"
19. "The Vale of Lost Women"
20. "The Snout in the Dark"
21. "Beyond the Black River"
22. "The Black Stranger"
23. "Wolves Beyond the Border"
24. "The Phoenix on the Sword"
25. "The Scarlet Citadel"
26. "The Hour of the Dragon"

Сейчас, кое-как находя время, перечитываю сагу (только произведения Говарда) в следующем порядке, с ориентацией на возраст Конана:

Код:
Конану 15 лет:		"The Frost Giant's Daughter 
Конану 16 лет:		"The Tower of the Elephant" 
Конану 18 лет:		"Rogues in the House" 
Конану 24/27 лет:	"Queen of the Black Coast" 
Конану 31 год:		"Shadows in the Moonlight" 
Конану 32 года:		"A Witch Shall Be Born" 
Конану 33 года:		"Shadows in Zamboula" 
Конану 34 года:		"The Devil in Iron" 
Конану 35 лет:		"The People of the Black Circle"
Конану 36 лет:		"The Slithering Shadow"
Конану 38 лет:		"The Pool of the Black One" 
Конану 39 лет:		"Red Nails" 
Конану 39 лет:		"The Jewels of Gwahlur"
Конану 40 лет:		"Beyond the Black River" 
Конану 41 год:		"The Phoenix on the Sword" 
Конану 42 года:		"The Scarlet Citadel" 
Конану 44 года:		"The Hour of the Dragon"

Последний раз редактировалось Ґрун, 26.11.2018 в 21:26.
Ґрун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.11.2018, 22:53   #47
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 8,716
Поблагодарил(а): 2,524
Поблагодарили 3,594 раз(а) в 1,327 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Биография Конана по Говарду

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
И когда перечитал классификацию Кампа, сильно удивился .

правильней термин - фальсификацию!
(Пелиас, ты где вообще запропастился?...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Автор: ҐрунПосмотреть сообщение
перечитываю сагу (только произведения Говарда)

упустил известное письмо Роберт И. Говард Письмо П. Шуйлер-Миллеру

Letter from Robert E. Howard to P. Schuyler Miller, SM, March 10, 1936

Последний раз редактировалось Vlad lev, 26.11.2018 в 22:53. Причина: Добавлено сообщение
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эра Конана ArK Сага о Конане 13 31.03.2019 11:59
Биография Конана I короля Аквилонии. ArK Сага о Конане 297 07.02.2019 19:29
Жизнь и смерть Конана Роберта Говарда Пелиас Кофийский Сага о Конане 8 24.02.2016 19:53
Анекдоты по Р. Говарду Maksimfarber Все о Роберте Говарде 25 13.09.2012 16:54


Часовой пояс GMT +2, время: 12:15.


vBulletin®, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru