Обсуждаем совместный креатив (техническое)

[Blade Hawk]

Chertoznai, но я даже подчеркивал - у Говарда Венариум - город! Именно город! Town! С этим до что делать? Это тебе не Мартьянов, это человек - придумавший для нас этот мир. Уберем в небытие "нужный" город, оставим тот что есть, прописан, и не подлежит вычеркиванию - fort-town, Venarium.

Dura lex, sed lex. Закон суров - но это закон.

[Михаэль фон Барток]

я кстати меньше всего понимаю чем мешает Венариум.
чем мешает факт что на момент событий Бен-Морга на юге кИммерии приютился аквилонский пограничный городок, который года через 3-4 будет сметен с лица земли киммерийцами?
и чему (в говардовских ли текстах, законам ли здравого смысла) это противоречит?!

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai эта насыпь только послужит защитой для нападающих от стрел)

Вот такая насыпь -

Вложение 158

Мешает кому-то? Наоборот не дает спрятаться от стрелы у подножья.
Научная машина военной мысли у римлян была крутее некуда, потом в истории у них идеи так и заимствовали.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk Chertoznai, но я даже подчеркивал - у Говарда Венариум - город! Именно город!

значит Говард не отяготил себя логикой, раз дал аквилонцам время выстроить город))))или аквилонцы полные идиоты - выстроили город, абсолютно не озаботившись защитой. на постройку полноценного города и полноценного каменного форта у аквилонцев времени не было, это я уже доказал.
просто форт быть мог, но позднее на те самые 3-4 года, да и то, деревянный.

элементарная логика - если аквилонцы несколько лет УЖЕ в киммерии, значит есть в наличии серьезные укрепления, (почему - именно из-за резни, вырезали несколько кланов, во враждебной стране долго без укреплений не протянешь, без хороших укреплений - Венариум это доказал)если есть город - укрепления должны быть еще более серьезными, стены еще выше и толще, гарнизон еще жирнее. ибо налаживать жизнь в целом городе не имея защиты никто не станет, более того, обыватели на такой риск не пойдут.
что мы имеем? - куча обгорелых развалин. про высокие каменные стены у Говарда ни слова, ак и просто про нормальную защиту, и в этом он прав. ибо если бы были те самые укрепления, которые полагаются городу посреди враждебных варваров, оные варвары никогда бы не взяли этот город штурма и с одного наскока.
если киммерийцы взяли этот город - форт так быстро, значит он был сделан только что, на скорую руку, из дерева, а не из камня - абы отбить нападение нескольких кланов, не более. укрепленный город числом не задавишь, а вот такой форт в заднице у митры вполне можно.
Велитриум не простоял и одного полного года, как его разрушили - при чем до него события Бен Морга? не вторглись еще аквилонцы к соседям, не пришло время.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток я кстати меньше всего понимаю чем мешает Венариум.

не время для венариума, он будет позднее и просуществует считанные месяцы, и доказательство тому - именно хлипкость и быстрота взятия укреплений киммерийцами. не успели аквилонцы цитадель отгрохать.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток чем мешает факт что на момент событий Бен-Морга на юге кИммерии приютился аквилонский пограничный городок, который года через 3-4 будет сметен с лица земли киммерийцами? и чему (в говардовских ли текстах, законам ли здравого смысла) это противоречит?!

я не против города, я против названия Венариум и на киммерийской территории. не просуществовал венариум несколько лет - не дали ему существовать, стерли с лица земли.

Цитата: Автор: Blade Hawk Мешает кому-то? Наоборот не дает спрятаться от стрелы у подножья.

отлично - осталось разжиться мелким щебнем, чтобы так по пирамидальной насыпать. да боюсь он в дефиците))))

Цитата: Автор: Blade Hawk у Говарда Венариум - город!

если тебе импонирует подход СУГУБО по говарду, тогда все сугубо только так как он говорит. войны со стигией не было - последние части Бальдура - не вписываются. килтов у него не было - убираем тоже. осталось проштудировать труды Говарда, и можно смело всем начинать переписывать свои части.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai значит Говард не отяготил себя логикой, раз дал аквилонцам время выстроить город))))или аквилонцы полные идиоты - выстроили город, абсолютно не озаботившись защитой. на постройку полноценного города и полноценного каменного форта у аквилонцев

И так далее. Зашибись. То есть и Говард уже не устраивает. )))))))

У Говарда город - значит город.

Не успели построить. Но не может на скорую руку отстроенный лагерь называться городом. Это не обычный форт - это поселение, масштабы побольше, тебе не кажется? Поселенцы туда должны были перебираться - их не конвоем на Калыму туда везли. Дети, женщины. Это все не быстро. Или ты считаешь, что с детьми и с бабами на голые земли пришли?

Дураки дураки, но не ожидали они такого отпора от киммерийцев. Не ожидали толпы. Не могли предполагать объединения. Не знают они киммерийской истории, кто им рассказывал? Постепенно развивались. Сначала военный лагерь - стройка частокола - приходят поселенцы, сами строят дома, а не армия - меценатов нет - укрепление стен насыпью из обычных булыжников - атака варваров. Кирдых.

Цитата: Автор: Chertoznai если тебе импонирует подход СУГУБО по говарду, тогда все сугубо только так как он говорит. войны со стигией не было - последние части Бальдура - не вписываются. килтов у него не было - убираем тоже. осталось проштудировать труды Говарда, и можно смело всем начинать переписывать свои части.

Мне импонирует - что то, что было у Говарда написано - словами, буковками, - то буквальный закон. А то, чего у него нет, должно толковаться так как трактуется нами с тобой сейчас - в соответствии с законами саги, продолжателями (Камп, Картер, Джордан, Вагнер, Карпентер, Робертс и Мур), историей, логикой и здравым смыслом.

Поэтому да, разумеется, ты абсолютно прав, - войны со Стигией не было. Весь Бальдуров кусок о ней противоречит Саге, как в крупных вещах, так и в мелочах. Килтов у Канахов нет. И всё - наши куски соответствуют ей.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk У Говарда город - значит город. Не успели построить. Но не может на скорую руку отстроенный лагерь называться городом. Это не обычный форт - это поселение, масштабы побольше, тебе не кажется? Поселенцы туда должны были перебираться - их не конвоем на Калыму туда везли. Дети, женщины. Это все не быстро. Или ты считаешь, что с детьми и с бабами на голые земли пришли?

итак по твоей трактовке: аквилонцы вторгаются, устраивают резню - и в течение нескольких лет, а то и десятков лет возводят ГОРОД. киммерийцы о резне знают - но им это по херу - тысяча человек вырезанных - это не проблема. совет старейшин не собирают - посланцы с кровавым копьем кланы все еще не оббегают. иными словами киммерийцы типа надеяться, что вырезав часть населения и не получив отпора аквилонцы остановятся на достигнутом, потому и не мешают строить пограничный город.
именно город, с тем, что городу и полагается - улицы-проспекты-переулки)))). венариум взяли быстро - это даже ты не отрицаешь. аквилонцы дураки раз - выстроили город, не озаботившись, чтобы он выстоял против киммерийцев - иными словами укрепления остались возведенные в первый год захвата - частокол и насыпь. аквилонцы дураки второй раз - когда переселенцы со своими семьями двинули в тьмутаракань, не подув о своей же безопасности.
теперь о киммерийцах - дураки раз: вырезали соседей, они на это наплевали - типа порежут да и угомонятся. дураки два - не напали пока укреплений возведено не было, а ждали годами и надеялись что на строительстве города аквилонцы угомонятся и дальше не полезут. и дураки три - дождались вторичной резни, после чего за рекордное время собрали нехилый кулак и двинули по лбу аквилонии.
скажи-ка, Блэйд - не слишком много дураков при твоей версии?

а теперь что противоречит этой смешной версии у Говарда: о резне у него упоминается ровно один раз, она же первая, она и последняя. вторичную резню отбросим - она уже не в тему, не идет речь о ней, нигде.
выходит следующее - киммерийцы десятками годов собирали силы, почему десятками? - город так и строица. только у говарда опять таки о том, что киммерийцы собирали силы годами и десятками лет тоже ни слова, как и о повторной, более глубокой колонизации киммерии, как и о мягком отношении киммерийцев к первой резне.

Цитата: Автор: Blade Hawk И так далее. Зашибись. То есть и Говард уже не устраивает. )))))))

Говард пишет форт-город, а это уже ограничение в размерах)))) не просто город, а город окруженный фортом.

Цитата: Автор: Blade Hawk Мне импонирует - что то, что было у Говарда написано - словами, буковками, - то буквальный закон.

отлично, см. выше - киммерийцы идиоты три раза, аквилонцы два. город форт по Говарду был, а времени на его постройку по тому же Говарду не было. от какой точки зрения Мастера плясать будем?

Цитата: Автор: Blade Hawk Поэтому да, разумеется, ты абсолютно прав, - войны со Стигией не было. Весь Бальдуров кусок о ней противоречит Саге, как в крупных вещах, так и в мелочах. Килтов у Канахов нет. И всё - наши куски соответствуют ей.

пришла замечательная мысль в голову: прочитаю как я из вредности всего Говарда - и буду во всем ссылаться на него)))
вот первая ласточка: Говард пишет, что у Конана не было законных детей, как и королевы Зенобии))))смешно?

[Chertoznai]

предлагаю следующее - оттолкнуться от Говарда, и его постулатов. раз и навсегда, что могло быть что нет. типа отдельная тема - постулат и ткуда, только из произведений самого говарда, продолжатели дописчики черновиков не в счет.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai но им это по херу - тысяча человек вырезанных - это не проблема. совет старейшин не собирают - посланцы с кровавым копьем кланы все еще не оббегают. иными словами киммерийцы типа надеяться, что вырезав часть населения и не получив отпора аквилонцы остановятся на достигнутом, потому и не мешают строить пограничный город.

Ну не тысяча, опять ты утрируешь. У Говарда "few small clans" - несколько мелких кланов. Врезано человек 50. Поэтому, ни те и не другие не дураки. Аквилонцы легкомысленны и самонадеянны. Киммерийцам же по началу просто плевать. У них нет государства, у каждого клана своя земля.

Цитата: Автор: Chertoznai выходит следующее - киммерийцы десятками годов собирали силы, почему десятками? - город так и строица.

Не десятками. Три-четыре. Город маленький.

Нашел зарубежного автора, котрый написал про появление Венариума - Гарри Тердлав "Conan the Venarium". У него там Конану двенадцать. Не одним нам значит такая идея в голову пришла.

Цитата: Автор: Chertoznai город форт по Говарду был, а времени на его постройку по тому же Говарду не было. от какой точки зрения Мастера плясать будем?

Что форт город был. И что время нашлось. Исходя, из абсолютно логичного факта, что люди не машины запрограммированные "if-goto-run".

Цитата: Автор: Chertoznai пришла замечательная мысль в голову: прочитаю как я из вредности всего Говарда - и буду во всем ссылаться на него))) вот первая ласточка: Говард пишет, что у Конана не было законных детей, как и королевы Зенобии))))смешно?

Так перечитай внимательней - у него не было детей и королевы на начало "Часа Дракона". К концу он делает Зенобию своей королевой. Соотвественно, и дети появляются - не бесплодный же он евнух. Такое утверждение было бы оскорблением всей идеи Саги.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai предлагаю следующее - оттолкнуться от Говарда, и его постулатов. раз и навсегда, что могло быть что нет. типа отдельная тема - постулат и ткуда, только из произведений самого говарда, продолжатели дописчики черновиков не в счет.

Идея хорошая, но боюсь бесперспективная. Слова Говарда - да закон, но решение о том, что понимать под его постулатами, каковы их границы, приведет опять к нескончаемым спорам, на пониженных и повышенных тонах.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Blade Hawk несколько мелких кланов. Врезано человек 50.

ну если в клане по 10 человек, то да)))))))))))но это уже не клан, а просто семья. так что масштабы резни не занижай. если возмущение охватило всю киммерию значит руки по локоть в крови были у многих аквилонцев.

Цитата: Автор: Blade Hawk Аквилонцы легкомысленны и самонадеянны.

я и сказал - дураки два раза.

Цитата: Автор: Blade Hawk Киммерийцам же по началу просто плевать.

я и говорю, под боком резня, а им по хер))))дураки три раза

Цитата: Автор: Blade Hawk Три-четыре. Город маленький.

3-4 года киммерийцы собирают силы в кулак)))кстати при 3-4 никаких шлюх и новостей Шанго не увидит - стройка только началась)))))если городок на момент событий Бен Морга НЕБОЛЬШОЙ - ему 3-4 года, на момент штурма ему было 7-8 лет, за которые аквилонцы защитой не озаботились - поэтому дураки в кубе.
киммерийцы по такой логике эти 7-8 лет не обращают внимания на экспансию аквилонии и надеются что они уйдут, или остановятся на этом - потому город и растет)))- как доказательство скорого ухода))))))дождавшись второй резни, о которой Говард почему-то не пишет))) они за два месяца собираются в кулак. что им мешало раньше решительно непонятно. поэтому киммерийцы дураки в четвертой степени.

не проще ли принять версию где жители и аквилонии и киммерии не идиоты вообще?

что же ты о резне молчишь Блэйд? - у Говарда упоминается только одна, сугубо перед разрушением Велитриума. никакой другой больше не было. миром на земли явно не пришли, раз земель одного клана было мало. о ВТОРОЙ резне, которая могла бы быть поводом ни слова. так, что киммерийцы напали после первой и единственной.

Цитата: Автор: Blade Hawk Что форт город был. И что время нашлось.

упоминания о годах проведенными аквилонцами в киммерии предоставишь (достаточно чтобы на момент бен морга ему было хотя бы лет 5, тебе же нужен городок - его за год-два не организуешь)- твоя взяла, Венариуму быть.

Цитата: Автор: Blade Hawk Соотвественно, и дети появляются - не бесплодный же он евнух.

держи Блэйд, цитата от мастера, самый первый том:
"У моего варвара не было потомков мужского пола, поскольку он не удосужился найти время и, соблюдая все формальности, сделать какую-нибудь женщину королевой, а его сыновья от наложниц (их у него было внушительное количество) не могли считаться наследниками престола"

ты будешь спорить с Мастером? детей нет как и королевы - четко и не двусмысленно))))от ныне считаем все романы, где есть королева и сын - дешевой альтернативой.

Цитата: Автор: Blade Hawk Слова Говарда - да закон, но его решение о том, что понимать под его постулатами, каковы их границы, приведет опять к нескончаемым спорам, на пониженных и повышенных тонах.

так вот потому и нужно найти, постулаты, устраивающие всех: если берем слово Говарда, то везде, а не только где удобно. если просто берем мир Говарда - от прежде всего смотрим на логику и возможность событий.
а не так, вот это удобно - будет от Говарда - вот это нет, ну и нах..