Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Конкурсы > Сага о Конане - лето 2010
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2010, 12:50   #11
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,172
Поблагодарил(а): 237
Поблагодарили 353 раз(а) в 208 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - Остров синего лотоса

Кстати, если уж на то пошло, то и у Говарда в "Алых гвоздях" дракон был не совсем уж естественного происхождения. Почти зомби если уж на то пошло...Я просто немного переиначил идею)))

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2010, 13:04   #12
Grand Magus
 
Аватар для Warlock
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Witch House
Сообщения: 4,232
Поблагодарил(а): 196
Поблагодарили 322 раз(а) в 190 сообщениях
Warlock стоит на развилке
За второе место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший второе место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - Остров синего лотоса

да нормальная идея. главное, что Конану не выпала участь спасать из последних сил какую-нибудь отданную на сьедение ящеру блондинку 13 лет
Warlock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2010, 13:08   #13
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,172
Поблагодарил(а): 237
Поблагодарили 353 раз(а) в 208 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - Остров синего лотоса

Я решил в порядке эксперимента обойтись в сем рассказе без женщин вообще.)))

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2010, 13:11   #14
Grand Magus
 
Аватар для Warlock
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Witch House
Сообщения: 4,232
Поблагодарил(а): 196
Поблагодарили 322 раз(а) в 190 сообщениях
Warlock стоит на развилке
За второе место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший второе место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - Остров синего лотоса

а мэй би ящер был женщиной?

Добавлено через 10 секунд
))

Последний раз редактировалось Warlock, 01.08.2010 в 13:11. Причина: Добавлено сообщение
Warlock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 09:39   #15
Гладиатор
 
Регистрация: 05.06.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 30
Поблагодарил(а): 8
Поблагодарили 18 раз(а) в 6 сообщениях
Writer-X стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Конкурс - Остров синего лотоса


Добротный фанфик. Если не считать неприглаженной в некоторых местах стилистики (не стыкуются предложения, рваное изложение и т.п.) и, опять же местами, некоторой банальности (примерно со второй половины рассказа, там где пошло про жрецов ящеричного культа), то нареканий нет. Первая половина напоминает раннего Говарда. Но в целом много надо дорабатывать - в основном в стилистике изложения и его гладкости.

Последний раз редактировалось Writer-X, 16.08.2010 в 10:13.
Writer-X вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Writer-X за это полезное сообщение:
Зогар Саг (16.08.2010)
Старый 16.08.2010, 11:23   #16
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,172
Поблагодарил(а): 237
Поблагодарили 353 раз(а) в 208 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - Остров синего лотоса

Алаверды
На днях узнал чюдесное - один широко известный в узких кругах копро-критик, решился таки снизойти до моего произведения и дать ему свою оценку. Оценка вполне в стиле данного персонажа- "написана сплошь х...та и полная ахинея, ничуть ни Хайбория, ни по Говарду, ни по Робертсу и вообще отвяжитесь я сам лучше всех знаю, а вы все недостойные ублюдки внимайте и ужасайтесь..."
Итак что же не понравилось товарисщу в "Острове синего лотоса":

Цитата:
Вспомнив навыки, полученные во время голодной пастушьей юности среди киммерийских скал, Конан несколько раз сумел подбить камнем лесных птиц. Это что ж за съедобные птицы в киммерийских скалах живут? Наверно как у Бартука – утки и перепела.

ну, конечно, конечно же в Киммерии нет и не может быть съедобных птиц...В принципе такое невозможно, о чем вы говорите...Лучший знаток местных барсов, панд и прочих яков, даст вам полную характеристику киммерийской фауны...

Идем далее:

Цитата:
Конан не чувствовал себя в безопасности - он хорошо понимал, что его нынешнее копье окажется плохой защитой если на острове обнаружатся крупные хищники. А они здесь были - он не раз и не два слышал отдаленный рык в глубине чащи, видел и следы огромных кошек возле ручья. Чтобы избежать встречи с ними он, ночевал на дереве, послужившим ему наблюдательным пунктом в первую ночь на острове.
Конан прячется на дереве от больших кошек. Интересно, какие именно кошки не могут лазить по деревьям?

ну конечно же...Раз большие кошки могут лазить по деревьям, то и ночевать на них никакого смысла нету...Совсем никакого. Проще спать под кустом, под деревом- чтобы сразу нашли хищники, не тратя, так сказать сил на предварительные усилия...То, что зверя взбирающегося на дерево легче почувствовать человеку, не раз жившему в условиях дикой природе - хотя бы по дрожанию ветвей и ствола- чем челу валяющемуся под деревом- это тоже товарисщу в голову не пришло...

Такого рода унылых претензий по типу "дое.....ся" до столба у копро-критика можно найти невероятное количество- мне тупо уныло разбирать их все...Но не могу не остановится на двух, особенно умиливших меня моментах...

Копро-критик пишет:

Цитата:
Конан под кайфом ловит галюны. Ну а как еще назвать состояние, когда он обдолбился чем-то неведомым? Кто говорите такое же видел? «Шествующий из Вальгалы»? - там наркоты не было, там была Иштар, которая заставила вспомнить прошлое. «Долина сгинувших»? - побойтесь бога, наркоты там тоже не было, была телепатия. Как еще люди видят то, современниками чего они не были – например прикасаясь к могучему артефакту. А чтоб лотосом обдолбиться и заглянуть в историю, это что-то новое.

Ну что тут можно сказать...Какие еще слова можно подобрать характеризуя человека, позиционирующего себя как не......ного знатока "Саги" вообще и Говарда в частности и в то же время в упор не помнящего один из самых знаковых его рассказов?
Цитата:
Вдалеке затихли звуки шагов отряда. Конан неожиданно услышал странный аромат. Что-то необычайно нежное коснулось его виска. Конан молниеносно обернулся. К нему тянулись огромные, черные цветы, изгибая свои гибкие стебли, раскрывая пышные бутоны. Конан отпрянул. Это был черный лотос, нектар которого нес смерть, а запах — сон, полный кошмарного бреда. Разум киммерийца помутился. Он хотел было выхватить меч, чтобы срубить коварные стебли, но руки уже не повиновались ему. Конан попытался окликнуть воинов, но из его груди вырвался только слабый стон. Стволы деревьев стали расплываться перед его глазами. Конан уже не слышал ужасных воплей, что неслись из ближайших кустов. Колени его подломились, и он бессильно упал на землю. Над его неподвижным телом в полнейшем безветрии раскачивались черные цветы.
..... Сначала был мрак пустоты, пронзаемой ледяным дуновением космического ветра. Потом появились ужасные фигуры, ежеминутно меняющие свои очертания, как будто мрак приобретал телесную форму. Подул ветер и взбесилась в смерче пирамида ревущей черноты.
И родились из нее Форма и Пространство. Тьма неожиданно расступилась, и на берегу широкой реки, пересекавшей бескрайнюю равнину, вознесся навстречу небу огромный город из зеленого камня. Над ним кружили неземные существа.
Они чем-то походили на людей, но, без сомнения, не были ими. Они являлись плодом совершенно другого эволюционного древа. Своим видом они напоминали человека не больше, чем сами люди напоминали собой обезьян. Но духовным и умственным развитием летающие существа были настолько же выше человека, насколько тот выше горилл. Когда они построили свой город, предки человека еще не выползли на берег первичного океана.

Произведение все читали, цитату наверняка узнали, так что не буду даже приводить название рассказа...Равно как и эпитеты, которых заслуживает данный товарисщ- правила все-таки есть на этом форуме не будем забывать о них...От них в свое время данный копро-критик и сбежал, не будем ему уподобляться...
ну тут конечно же:

Цитата:
(да о ящерах, им все так же поклоняются варвары цивилизованной страны Бритунии и почему-то стигийцы. Наверно змей на всех не хватает там в Стигии.)

Насчет "цивилизованный страны" я тут вообще молчу...Некто запихнул поклонение гигантскому кабану в немедию- ничего, никто же не спорил...Про Стигию- вообще умилительно.... Чел позиционирует себя как большой любитель Робертса- чтож читаем Робертса и что он пишет про стигийский пантеон:

Цитата:
Большинство предпочитают плетору, то есть многобожие, пантеон, состоящий из множества богов. Но ни у одного народа на земле нет такого сонмища божеств, как у стигийцев. – Касперус откинулся назад и рассмеялся.

"Город негодяев"

Цитата:
Боги южан гораздо причудливее. В Стигии их целая пропасть. Сегодня утром я разговаривала с одним ученым человеком, так он, наверное, три часа подряд рассказывал мне о них. У стигийцев есть боги для любой погоды, для каждой птицы, каждой рыбы, каждого зверя, для каждого дня недели, для каждой части человеческого тела. Самый главный из них — старый змей Сэт, Отец Ночи, но ему служат только специальные жрецы, а обыкновенные люди стараются даже не вспоминать о нем, такой он ужасный.

"Не знающий страха"

Итак, в Стигии до черта богов, среди которых есть место и богине-скорпиону ( Город негодяев) и богу- обезьяне ( а это уже Говард "Феникс на мече") и даже пережиткам ахеронских культов- "Сокровища Пифона"....Все есть, но ящероподобных божеств быть не может, ни-ни ни в коем случае...Кто спросил "почему"? Молчите я лучше знаю...Хотя и не читал ничего...
Итог: обычное для сего персонажа убогое критиканство, по принципу "ложка правды ( а фанфик неидеален, разумеется) ради бочки фекалий"...Была бы это действительно добротная объективная критика, я возможно и задумался бы...А так- меня это только повеселило, как уже второй год меня веселит данный товарисщ с его копрокритикой...

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 16.08.2010 в 14:35.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 11:38   #17
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,278
Поблагодарил(а): 374
Поблагодарили 1,002 раз(а) в 533 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Конкурс - Остров синего лотоса

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Ну что тут можно сказать...Какие еще слова можно подобрать характеризуя человека, позиционирующего себя как не......ный знаток "Саги" вообще и Говарда в частности и в то же время в упор не помнящий одного из самых знаковых его рассказов:

Если помнишь (понял), то первый раз про гальюны заговорил я. Но вопрос не в наличии такой вещи вообще, а скажем так, в неоднократности ее. Ладно, у Говарда было. Но когда это повторяется, то поневоле возникают вопросы о том, не пророк ли Конан? Не от любого ли кайфа он видит флэшбэки исторические? Не особенный ли он в плане "атсралов"? А если нет, что за лотосы такие мультимедийные? Особое средство для накопления информации? Где у них эта инфа записана?

Типа вот.

Последний раз редактировалось Blade Hawk, 16.08.2010 в 11:44.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 11:43   #18
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,172
Поблагодарил(а): 237
Поблагодарили 353 раз(а) в 208 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - Остров синего лотоса

Цитата:
Если помнишь (понял), то первый раз про гальюны заговорил я.

Это в комментах чтоли? Нет не понял. Я даже не пытался угадывать кто там комментил....

Цитата:
Ладно, у Говарда было. Но когда это повторяется, то поневоле возникают вопросы о том, не пророк ли Конан? Не от любого ли кайфа он видит флэшбэки исторические? Не особенный ли он в плане "атсралов"? А если нет, что за лотосы такие мультимедийные? Особое средство для накопления информации? Где у них эта инфа записана?

Один раз- случайность, два раза- совпадение, три- закономерность)))
тут пока еще тянет на совпадение...
Потом он же не просто галюны ловил, над ним еще и заклинания читали...
А вообще извини Блейд, но это уже крючкотворство...Типа "перечислите их всех поименно"...Может и особые лотосы, они вообще-то там не просто так выросли...
Ну потом - копрокритик же не говорит, что это типо повторяется и поэтому выглядит неестественно....Копрокритик говорит, что в Саге такого не было. Совсем. Ну не было такого, я сам злонамеренно внихнул в Хайборию злостную ересь. И разумеется в очередной раз "гражданин соврамши", в очередной раз демонстрируя свое дремучее невежество в том что касается творчества Говарда вообще и о Хайбории- в частности...Невежество которые он компенсирует громким ором, стебом и словесным поноссом на то, что попадает в его поле зрения...

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 17.08.2010 в 09:42.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 11:48   #19
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,278
Поблагодарил(а): 374
Поблагодарили 1,002 раз(а) в 533 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Конкурс - Остров синего лотоса

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Один раз- случайность, два раза- совпадение, три- закономерность)))
тут пока еще тянет на совпадение...
Потом он же не просто галюны ловил, над ним еще и заклинания читали...

Ага, то есть каждую жертву изначально вводят в курс дел. Это чтобы у нее возможность появилась божество замочить? )

P.S. А последний твой опус - ну чистая порнография и не сказал бы что, хз... как выразиться она здорово-уместно-вставляющая.

Да и вообще. Вопросы - как вообще Клодию не разорвало?

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А вообще извини Блейд, но это уже крючкотворство...Типа "перечислите их всех поименно"...Может и особые лотосы, они вообще-то там не просто так выросли...

Ты тоже извини, но я же собственные впечатления описывал. Не чужие, же. ) На этом эпизоде я "спотыкнулся". )

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.08.2010, 11:48   #20
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,172
Поблагодарил(а): 237
Поблагодарили 353 раз(а) в 208 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - Остров синего лотоса

Цитата:
Да и вообще. Вопросы - как вообще Клодию не разорвало?

А вот це уже оффтоп.)) Есть желание - можем перейти и там побеседовать...
P.S. Это еще не самое страшное на что я способен)))

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 08:50.


vBulletin®, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru