Красный Циник

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan В Мартине до хрена далеко не мелких косяков. Одна стена, которой 8000 лет чего стоит и сохраняющийся всё это время рыцарский строй, а также тот факт, что за все 8000 лет ни один король не собрал нормальное войско и не пошел, не выжег всё за стеной напалмом. Кроме того, одичалые, если на то пошло, за 8000 лет должны были как-то размножаться в большую сторону. Однако мы видим, что их не так и много. Стало быть, 8000 лет подряд они размножаются как-то очень и очень вяло. Как, впрочем, и другие королевства. И это не золото из горшка или доспехи со стразами. Это то, что не в бровь, а в глаз.

Ну всё-таки мир Мартина менялся, хоть и намного медление, чем в реальности. До 12000 Вестерос нселяли Дети леса. которые не знали металла вообще. а пользовались только обсидианом. 12000 лет назад пришли Первые люди, которые принесли в Вестерос бронзу и 8000 лет назад построили Стену вроде бы при помощи тех же Детей леса. 6000 лет назад вестерос заваевали Аандалы, которые принесли железо. и как раз они принесли рыцарские обычаи. А вот дальше, действительно. наступает какой-то застой общественного строя и технических достижений. 6000 лет, конечно, для Земли промежуток большой. но в Египте, например строй неизменен был 4000 лет. а оставшиеся 2000 лет можно списать на фэнтези. Тут напрягает другое: в более древние времена (12000 лет назад, 8000 лет назад) изменеия в обществе происходили чаще, чем за последнии 6000 лет, хотя по исторической закономерности, как раз должно происходить иначе технические достижения должны расти в прогрессии.

Цитата: Автор: Conan что за все 8000 лет ни один король не собрал нормальное войско и не пошел, не выжег всё за стеной напалмом

Ну как бы в единое королевство Вестерос превратился только 300 лет назад, а одним Королям Севера врядли бы хватило сил выжечь всё напалмом за Стеной, а если бы и хватило, то врядли бы выгоды от этой компании перекрыли бы материальные и человеческие потери. То есть, одичалые их до такой степени не интерисоали. Что же до Иных - так их вообще не понятно было где искать и где выжигать, да и сражаться с ними очень стрёмно, когда каждый погибший солдат в собственной армии мог пополнить ряды противника. И опять же смысла не было искать сражения - Иные почти 8000 лет вообще не проявляли себя.

Цитата: Автор: Conan Кроме того, одичалые, если на то пошло, за 8000 лет должны были как-то размножаться в большую сторону.

Ну как бы не обязательно. Ариал обитания может прокормить только определённое количество людей, и когда численность людей достигает максимально возможной отметки начинаются эпидемии, голодовки, войны и т. д. А у меня подозрения, что условия за Стеной не очень способствовали увеличению численности населения.

Цитата: Автор: Conan Как, впрочем, и другие королевства.

Ну это. как раз нигде не уточняется. впрочем, как я сказал - бесконечно размножаться на одной и той же территории без введения каких-то революционно новых технологий, никто не сможет. меня лично смущают другие моменты у Мартина: плавка золота в казанке, определение температуры воздуха на расстоянии несколько тысяч км на неделю вперёд по поведению Стены (да это мелдкий косяк, но много мелких косяков превращаются в большой) и т. д. Ну ещё смущает. что после гибели драконов Тарги смогли так долго продержаться у власти в практически искусственно созданной империи, регионы которой до них не было не политической не экономической общности. По ходу события развернувшиеся в "Игре престолов" должны были начаться на 150 лет раньше. Ну и очень настораживает меня у Мартина мотивировка некоторых героев.

Цитата: Автор: Conan Также для меня большой загадкой остался арест Серсеи. Вот так просто взяли и повязали. И кто? Какие-то идиотские попы. Почему у такой хитрой бабы не было собственного спецназа, который бы пришёл и вырезал всех попов под корень? Тут можно долго рассказывать, что в жизни бывает всякое, но именно в этом случае лично у меня степень доверия к происходящему составляет 1 из 100.

ну церковь и в реальном Средневековье была довольно сильной организацией, которая могла низлагать королей и императоров. Тут настораживает другое - как за такое короткое время церковники из чисто религиозной организации фактически всецело подчиняющейся правительству смогли приобрести такую реальную светскую власть?

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Scorp А в этом-то что плохого?

страшного ничего.
чай не эпидемия серой смерти.
просто это не критика, а повод выдоить из текста энное кол-во лулсов и бугагашечек.
такого подхода не выдержит ни один текст в мире.

Цитата: Автор: Conan Также для меня большой загадкой остался арест Серсеи. Вот так просто взяли и повязали. И кто? Какие-то идиотские попы. Почему у такой хитрой бабы не было собственного спецназа, который бы пришёл и вырезал всех попов под корень? Тут можно долго рассказывать, что в жизни бывает всякое, но именно в этом случае лично у меня степень доверия к происходящему составляет 1 из 100. Скажу больше, когда повязали Серсею, я сидел и думал, что за бред?!

потому что нечеловечески хитрые интриганы, просчитывающие все вперед на семь шагов, манипулирующие людьми как персонажами в компьютерной игре, всегда имеющие наготове новую комбинацию и хитрость, протекающие сквозь пальцы любого врага и тп. это такие же вымышленные персонажи как некроманты.
всякая интрига и план крайне ограничены сопротивлением окружающей среды.

Добавлено через 36 секунд

Цитата: Автор: Germanik Ну всё-таки мир Мартина менялся, хоть и намного медление, чем в реальности. До 12000 Вестерос нселяли Дети леса. которые не знали металла вообще. а пользовались только обсидианом. 12000 лет назад пришли Первые люди, которые принесли в Вестерос бронзу и 8000 лет назад построили Стену вроде бы при помощи тех же Детей леса. 6000 лет назад вестерос заваевали Аандалы, которые принесли железо. и как раз они принесли рыцарские обычаи. А вот дальше, действительно. наступает какой-то застой общественного строя и технических достижений. 6000 лет, конечно, для Земли промежуток большой. но в Египте, например строй неизменен был 4000 лет. а оставшиеся 2000 лет можно списать на фэнтези. Тут напрягает другое: в более древние времена (12000 лет назад, 8000 лет назад) изменеия в обществе происходили чаще, чем за последнии 6000 лет, хотя по исторической закономерности, как раз должно происходить иначе технические достижения должны расти в прогрессии.

о еще один книгу не читал.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Conan а также тот факт, что за все 8000 лет ни один король не собрал нормальное войско и не пошел, не выжег всё за стеной напалмом.

как у нас все всегда просто!!!
собрал юнитов, отправил, победил...
то-то Россия налог кровью крымским татарам до 18 века платила.

[Germanik]

Цитата: Автор: Scorp Если в рецензии нет личного отношения автора - это не рецензия, а отстраненный обзор

пересказ

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток претензии как раз по теме вещей, вроде расплавленного золота, заплечных двуручников или ловли Брана в окошке

а что в этих притензиях не так? Вроде бы рельные косяки?

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток объясняет. читать надо.

Ну не 8000 лет, но 6000 лет точно. только вот объяснений этому и я всё-таки не уведел. Если подскажешь буду признателен

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток о еще один книгу не читал.

Ну так пдскажи, а то заладил всё: "Нечитал-нечитал..."

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Germanik а что в этих притензиях не так? Вроде бы рельные косяки?

это реальные косяки,и к ним претензии объяснимы и понятны.

Цитата: Автор: Germanik Ну не 8000 лет, но 6000 лет точно. только вот объяснений этому и я всё-таки не уведел. Если подскажешь буду признателен

нет, не скажу.
и подсказок в какой главе искать не дам.
но скажем так в тексте оно (стрррашная правда которую скрывают) есть.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Germanik а то заладил всё: "Нечитал-нечитал..."

ну так вы же судите о материале, в котором не разобрались (потому что вам сказали, что там есть косяк по хронологии до него можно прикольно дое....ся чувствуя себя умнее автора)
а я подскажи почему вы не правы?

[Germanik]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток нет, не скажу. и подсказок в какой главе искать не дам. но скажем так в тексте оно (стрррашная правда которую скрывают) есть.

Эх, какой ты злой...

Добавлено через 7 минут

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток потому что вам сказали, что там есть косяк по хронологии до него можно прикольно дое....ся чувствуя себя умнее автора

Ну мне лично в этом плане никто ничего не гововрил. И как бы умнее Мартина я себя не чувствую (по-крайней мере с литературной точки зрения).

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток а я подскажи почему вы не правы?

Ну я думаю у тебя от этого не убудет, а так просветил бы заблудших товарищей по форуму, тем более, что я категорично не утверждаю, что это именно косяк. Короче не по товарищески поступаешь, Михаэль

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток но скажем так в тексте оно (стрррашная правда которую скрывают) есть.

И которая сама по себе порождает кучу вопросов. Типа правда это или "правда автора" (как с золотом).

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Germanik Короче не по товарищески поступаешь, Михаэль

в личку

[Blade Hawk]

Да в какую личку? Ты об особом "климате" Вестероса?

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk И которая сама по себе порождает кучу вопросов. Типа правда это или "правда автора"

не разглашай
но тут уже как раз вступает правило, что в своем мире автор король, и если нарушения законов физики-механики и тп.можно поставить на вид, но легенда и история создания мира - полностью в компетенции творца.

Добавлено через 28 секунд

Цитата: Автор: Blade Hawk Ты об особом "климате" Вестероса?

и ты Брут!
фотография Патрика Стюарта джпг.

[Blade Hawk]

Или о магии, коротая существует параллельно типа светской науке...
________________

Почему Брут? Ты письмо Мартина читал? Где он это дело с прогрессом объясняет?

Уж думаю никто лучше автора не понимает, что он имеет ввиду... А домысливать что-то, что он и не имел ввиду - это ему же плохую услугу оказывать...