Исторические фильмы

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Germanik у там историчности, точно в разы меньше

зато -"ших шашкой!"

Цитата: Автор: Germanik Другое дело. что в точности очень мало известно про скандинавские мифологию и традиции, так как большая часть была уничтожена христианами

и я про то ж, а фильмы-сериалы подобные это ещё более усугубляют

[Blade Hawk]

Кстате



Если это новая заглавная мелодия сериала, то должен констатировать: по сравнению с прошлой - говно.

[Conan]

Цитата: Автор: Germanik А то что ты называешь реализмом, в лучшем случае можно назвать натурализмом.

Реализм и натурализм - это, конечно, хорошо. Только чистого реализма и натурализма в искусстве не бывает в принципе. И если на то пошло, тут не подходит ни первый, ни второй термин. Реалистичность - вот слово, которое лучше всего выражает положение дел в отдельно взятых сценах Спартака и других фильмах. А то, если начать капать суть терминов, выяснится, что так нравящееся тебе во многих сообщениях слово "натурализм" тут не то что не в тему, а вообще где-то сбоку . Реалистичность - лучше всего. Но его долго писать. Лучше реализм или натурализм. Кому, что больше нравится.

Цитата: Автор: Germanik Только это не от желания, привнести в фильм реализм.

А реалистичность? Например, человеческая натура, хотя часто и гиперболизировано, показана на 5+. Чем не реалистичность? В этом отношении придраться не к чему. Вот тебе и один из аспектов реалистичности. Исторические же несоответствия - косяки декораций и пища для размышлений гикам .

Цитата: Автор: Germanik Ну "Спартак" не всегда вписывался в историческую канву.

Ну, историческая фантастика тоже.

Цитата: Автор: Germanik тогда в чем по твоему разница между историчской фантастикой и чисто историческим фильмом?

Чисто исторический фильм снять почти нереально. Дискавери и другие подобные каналы что-то пробуют, но даже они косячат. Представь, что ты перенёсся на 500 лет вперёд и посмотрел новый фильм про 2013 год. Гарантирую, ты бы прозрел от обилия косяков. Мало того, не всегда даже можно доверять историческим фактам, поскольку о происхождении того же Спартака до сих пор активно срутся. Можно взять факт, а потом окажется, что всё было не так.

Цитата: Автор: Germanik Ну да: убийство Спартаком Варрона (Энди тут отыграл сверх всяких похвал. Маккинтайру до такого уровня ещё расти и расти), Крикс съезжает с катушек из-за Невии, интриги Батита, шикарнейшая драка Спартака с легионерами дерявянным мечем (на мой взгляд украшение сериала), разоблачение Батиата да ещё куча других вещей.

Да, это всё голяк после тех побоищ, что были в самом начале. В Спартаке центральное место занимает резня. Во всех сезонах вначале идёт отлично снятая резня, потом всякая хрень и бытовуха, под конец снова резня. Собственно, стандартный сериальный подход. Основная суть, всякая хрень, основная суть.

После тех побоищ все эти убийства Варрона, поехавший мозгами Крикс, интриги Батиата, какие-то драки на деревянных мечах - хрень собачья . Зрителя распалили резнёй. Он её ждёт. Собственно, все, кого знаю и кто смотрел Спартака, смотрели его в основном из-за резни. Сюжет был как-то побоку. Это только мы тут на форуме неоднократно обсуждали сюжетные ходы.

Сказать по правде, я и сам смотрел в основном из-за резни, пьянства, оргий и других приколов. Куда там рос Спартак, мне было как-то плевать. НО наличие более-менее вменяемого сюжета стало отличным дополнением к резне и другим центральным моментам.

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Реализм и натурализм - это, конечно, хорошо. Только чистого реализма и натурализма в искусстве не бывает в принципе.

В принципе, есть конкретные направления в искусстве: реализм, романтизм, классицизм и т. д. Не знаю. что такое "Спартак", но реализмом я это точно никак не могу назвать.

Цитата: Автор: Conan А то, если начать капать суть терминов, выяснится, что так нравящееся тебе во многих сообщениях слово "натурализм" тут не то что не в тему, а вообще где-то сбоку

Ну у этого термина несколько определений. Я вообще-то, в данном случае, имею ввиду это из БСЭ:

Цитата: Порожденные буржуазной культурой идеологические и стилевые тенденции и Цитата: противостоящий реализму художественный метод , выражающиеся в воспроизведении явлений жизни вне их идейного социально-философского осмысления, художественные обобщения, критичность отбора и оценки. Одной из тенденций в теории и практике натуралистического направления (см. выше) была замена социальной типизации и общественной оценки жизненных явлений "беспристрастным" изображением фактов и событий; поэтому Н. был со временем рядом художественных теоретиков и критиков противопоставлен критическому реализму как искусство, якобы стоящее вне общественных, эстетических и этических норм и воспринимающее жизнь без её переработки в свете социальных, философских и иных концепций.

Но я согласен, что в случае со "Спартаком" это не совсем то. Желание авторов фильма эпатировать зрителя там стоит на первом месте, а не желание быть беспристрастными. Оргии, в армии Спартака так же далеки от реальности. как и то если бы фильме показали полное сексуальное воздержание бойцов Спартака. И то и то в одинаковой мере сказка по сравнению с реальностью. Просто по твоему получается, чем грязнее и кровавее, тем ближе к реальности, но реальность как раз расположена где-то посередине.

Цитата: Автор: Conan А реалистичность?

Ну я выше уже в принципе сказал. Реалистичность находится где-то посередине.

Цитата: Автор: Conan Например, человеческая натура, хотя часто и гиперболизировано, показана на 5+. Чем не реалистичность? В этом отношении придраться не к чему.

Ты сам ответил на свой вопрос. Это гиперболизация. А гиперболизация имеет такое же отношение к реалистичности, как и минимизация, только по другую сторону барьера.

Цитата: Автор: Conan Чисто исторический фильм снять почти нереально. Дискавери и другие подобные каналы что-то пробуют, но даже они косячат. Представь, что ты перенёсся на 500 лет вперёд и посмотрел новый фильм про 2013 год. Гарантирую, ты бы прозрел от обилия косяков. Мало того, не всегда даже можно доверять историческим фактам, поскольку о происхождении того же Спартака до сих пор активно срутся. Можно взять факт, а потом окажется, что всё было не так.

Ну так тогда можно сказать, что вся история, преподоваемая в школе, историческая фантастика Просто существуют гипотезы, которые вписываются в рамки исторического допущения, а существует чистая отсебятина. Вот и фильмы тоже деляться по такому же принципу: есть фильмы. которые более-менее стараются соответсвовать академической истории, а есть зполностью забивающие болт на неё. Вот во втором случае, как раз историческая фантастика и есть. А "Спартак" довольно часто "выкатывался" за рамки истоического допущения. Правда нельзя и сказать, что авторы полностью забили на историю. Но с исторической позиции все-таки "Александр" смотрится предпочтительнее.

Цитата: Автор: Conan Да, это всё голяк после тех побоищ, что были в самом начале. В Спартаке центральное место занимает резня. Во всех сезонах вначале идёт отлично снятая резня, потом всякая хрень и бытовуха, под конец снова резня. Собственно, стандартный сериальный подход. Основная суть, всякая хрень, основная суть. После тех побоищ все эти убийства Варрона, поехавший мозгами Крикс, интриги Батиата, какие-то драки на деревянных мечах - хрень собачья . Зрителя распалили резнёй. Он её ждёт. Собственно, все, кого знаю и кто смотрел Спартака, смотрели его в основном из-за резни. Сюжет был как-то побоку. Это только мы тут на форуме неоднократно обсуждали сюжетные ходы.

Хм, даже не знаю. На мой взгляд, наоборот, тупая резня служила только декорацией для первого сезона и "Богов Арены". Там как раз во главе угла стояли интриги. Во втором и третьем сезоне - согласен сценаристы интриги убрали практически полностью (вернее они остались но настолько прямолинейные, что теперь они служили декорацией для резни), актеров за ненадобностью игры стали набирать чуть ли не с драм кружков. Я лично знаю несколько людей. которые просто восхищались первым сезоном, но перестали смотреть сериал начиная со второго.

Цитата: Автор: Conan Собственно, все, кого знаю и кто смотрел Спартака, смотрели его в основном из-за резни

Ну второй и третий сезон - безусловно, да. там просто не было ни на что смотретью, кроме резни

[Стас]

Цитата: Автор: Germanik ам просто не было ни на что смотретью, кроме резни

а педерастов дорезали?

[Conan]

Цитата: Автор: Germanik В принципе, есть конкретные направления в искусстве: реализм, романтизм, классицизм и т. д. Не знаю. что такое "Спартак", но реализмом я это точно никак не могу назвать.

Считай, когда пишу реализм, имею в виду реалистичность. Я буду так считать, когда ты пишешь натурализм. А то на тему сути терминов можно спорить долго.

Цитата: Автор: Germanik противостоящий реализму художественный метод

Есть ещё такое мнение, что натурализм - один из видов реализма, который появился в ходе его развития. То есть существует глобальный класс реализм, а натурализм - один из подвидов.

Цитата: Автор: Germanik Оргии, в армии Спартака так же далеки от реальности...

Это ты просто настоящих оргий и дебошей не видел, судя по всему . Я, конечно, по молодости лет в оргиях в стиле Спартака, когда все трахаются друг у друга на глазах в грязи, не участвовал. Но с другой стороны, участвовал в событиях максимально приближенных к боевым (к оргиям в смысле ). Даже больше скажу, если бы весь тот беспредел кто-то заснял на камеру, то создатели Спартака сдохли бы от зависти, такой творился иногда беспредел на тех пьянках-гулянках, в которых я принимал самое деятельное участие.

Цитата: Автор: Germanik Просто по твоему получается, чем грязнее и кровавее, тем ближе к реальности, но реальность как раз расположена где-то посередине.

Реальность ещё хуже ! Сходи как-нибудь ради энтомологического интереса в закрытый ночной клуб, где играют шранц или другую очень тяжёлую танцевальную музыку. Там беспредел такой, что Спартак не валялся и рядом.

Цитата: Автор: Germanik Но с исторической позиции все-таки "Александр" смотрится предпочтительнее.

ХЗ, надо, чтобы историк профессиональный прокомментировал.

Цитата: Автор: Germanik Хм, даже не знаю. На мой взгляд, наоборот, тупая резня служила только декорацией для первого сезона и "Богов Арены".

Не будь в Спартаке резни, его популярность бы и близко не была такой. Что касается интриг, то не знаю, где ты там рассмотрел интриги, стоящие во главе угла. Почти все я просчитал наперёд ещё когда только "интрига" начинала развиваться.

Цитата: Автор: Germanik Ну второй и третий сезон - безусловно, да. там просто не было ни на что смотретью, кроме резни

Да и про первые я не могу сказать, что там интриги полностью эквивалентны резне.

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Стас дорезали?

просто жуть, как не толерастично!

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас а педерастов дорезали?

Конечно, нет. они единственнын из главных положительных(!) героев. оставшиеся в живых

Цитата: Автор: Conan А то на тему сути терминов можно спорить долго.

Это так. Тут я согласен

Цитата: Автор: Conan Есть ещё такое мнение, что натурализм - один из видов реализма, который появился в ходе его развития. То есть существует глобальный класс реализм, а натурализм - один из подвидов.

Это другой натурализм. Вот его обозначение из БСЭ:

Цитата: направление в литературе и искусстве, сложившееся в последней трети 19 в. в Европе и США; стремилось к объективному, точному и бесстрастному воспроизведению наблюдаемой реальности. Объектом Н. был человеческий характер в его обусловленности прежде всего физиологической природой и средой, понимаемой преимущественно как непосредственное бытовое и материальное окружение, но не исключающей также и общезначимые социально-исторические факторы (характерные для реализма О. Бальзака и Стендаля). Н. возник под влиянием значительных успехов естественных наук, методология которых была с очевидностью противопоставлена ненаучным методам познания. Вся эстетика Н. ориентирована на естественные науки и прежде всего на физиологию. Задача Н. заключалась в "экспериментальном" (научном) изучении человеческого характера, предполагающем введение в художественное творчество научных методов познания. Художественное произведение рассматривалось как "человеческий документ", а основным эстетическим критерием считалась полнота осуществленного в нём познавательного акта.

http://slovari.yandex.ua/~книги/БСЭ/...20и%20иск-ве)/
Эти два направления не стоит смешивать. это разные вещи. Почти, как бор (лесок) и бор (химический элемент)

Цитата: Автор: Conan Это ты просто настоящих оргий и дебошей не видел, судя по всему

скажем так: в реальном мире существуют как оргии, так и целебат. Привносить то или другое в лагерь Спартака, на мо взгляд, однозначная ересь. Если бы у восставших были такие чуть ли не ежедневные оргии, то с такой дырявой дисциплиной их на следущий же день разбили, целебат, тоже по-моему. для спартаковцев вещь не уместная, не буду объяснять почему так вот в реальной жизни. чем оргиии реалистичней целебата? Думаю ничем и то и другое явление реально существуют. Но место ли им в лагере Спартака - однозначно нет. Почему тогда создатели фильма ввели в фильм имено оргии. а не целебат. или что-то среднее (как это и было в реальности) - что бы эпатироват зрителя излишней натуралистичностью.

Цитата: Автор: Conan Не будь в Спартаке резни, его популярность бы и близко не была такой.

Ну естественно: кому-то нравится резня. кому-то интриги. Когда есть то и другое (как в первом сезоне) - фильм устраивает всех, когда что-то одно убирают или минимизируют - появляютя недовольные.

Цитата: Автор: Conan Почти все я просчитал наперёд ещё когда только "интрига" начинала развиваться.

Учитывая . что ты просчитал наперед сюжет фильма "Начало" в том, что ты просчитал наперед "Спартака" я и не сомневался

Цитата: Автор: Conan Да и про первые я не могу сказать, что там интриги полностью эквивалентны резне.

Во всяком случае. их точно не меьше, чем резни. В последущих сезонах интриг минимум.

Цитата: Автор: Vlad lev просто жуть, как не толерастично!

Не растраивайся так - все с ними хорошо

[Vlad lev]

Цитата: Автор: Germanik Не растраивайся так - все с ними хорошо

тьфу, тьфу!!

[Conan]

В случае с оргиями в лагере Спартака как раз всё-более менее адекватно. Кстати, по слухам, в лагерях Александра тоже процветали оргии и разврат. Странно, что не показали.

Как ни странно, многие гладиаторы и иже с ними были осуждены на рабство или сражения заслуженно, так как нарушили закон. Это в фильме они многие были белыми и пушистыми. А так как воры и бандиты в основном всяким непотребством занимаются в свободное время, то и оргии в тему.

Вообще, удивительно, что реальный Спартак с таким войском чего-то достиг. Слишком много чёрных пятен в его реальной истории.