Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Обо всем > Кинематограф
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.06.2009, 11:00   #41
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Энвер

Цитата:
Автор: Энвер из НибируПосмотреть сообщение
По моей логике, самый лучший доспех, а, вернее, материал для брони универсального назначения (т.е. одинаково работающей против всех видов механических повреждений), должен иметь максимально возможную твердость (твердость сапфира, алмаза, хренсломания) при достаточной прочности (хотя бы на уровне качественной стали) и минимальном весе. Быть может, хватит уже извлекать из моих слов информацию, которой там нет и не было

1. материала для брони универсального назначения вообще нет, начнем с этого. броня бывает и легкая и тяжелая, для лучников - одна, для копейщиков и мечников - другая, ПО ПОТРЕБНОСТЯМ каждого рода войск.
2. возможную твердость (твердость сапфира, алмаза, хренсломания) сразу видно профессиональный язык человека утверждающего что мифрил обязан быть тяжелым. напишу большими буквами:
АЛМАЗ ТВЕРДЫЙ, НО ЗНАЧИТ ЛИ ЭТО ЧТО ЕГО НЕЛЬЗЯ РАЗРУШИТЬ? "хренсломать" по терминологии чувака, несущего знания.
3. конечно не было, про вольфрам и молибден не ты писал? кто-то коварно зашел под твоим ником и написал рассуждения которые базируются только на удельном весе? удельный вес больше - значит во столько же больше и характеристики - кольчуга из молибдена бла-бла-бла прочность стали и вес 2,5 раза меньше, вот где истина
ты говорил про диплом, он явно не по инженерным специальностям, за километр видно.

не пожелал прокомментировать ты кочергу из золота, к чему бы это, Энвер? наверно архетип сюда при всем желании не пришьешь? потому и останется без ответа золотая кочерга с характеристиками стальной, только в два с половиной раза легче

Цитата:
Автор: Энвер из НибируПосмотреть сообщение
Я об этом и говорю. Но ведь материал, приемлемый для изготовления эффективной брони, должен быть и твердым, и прочным, разве нет?

разумеется нет, он обязан быть прочным. для тех кто историей интересуется, а не переписывает в угоду эго, приведу пример - войлочный доспех сарацинов и стеганный доспех из нескольких слоев ткани и кожи в начале Средневековья.

Цитата:
Автор: Энвер из НибируПосмотреть сообщение
Что уж тут говорить о "Гамлете", каждая новая постановка которого суть новая интерпретация?

предлагаю 5 вариантов новой интерпретации:
1. Гамлет - гей
2. Гамлет - зоофил
3. Гамлет на самом деле не мужик , а баба
4. Гамлет на самом деле не баба, а ктулхулоид
5. Гамлет - пришелец с Марса

что опять все версии имеют право на существование? и ты искренне не поймешь почему люди смеются над этим? типа это ж миф, сколько раз переписывали и что? это повод прямо говорить: ШЕКСПИРОВСКИЙ ГАМЛЕТ - ГЕЙ! типа архетип обязывает Энвер решил, тысячи исследователей Шекспира этого не видели, а вот тут откровение свыше - "да Профессор, вы не правы!" (не говори этого толкиенистам - не поймут, да еще могут и по хребту деревянным мечом приложить )

Энвер, ты не пробовал с писателями напрямую общаться и кому-нибудь прямо заявить - "слышь, автор, ты вот писал что ГГ тр.....т бабу, но ты не праааав! архетип, развитие мифа, компиляция, вербальность, потенция, метафизика, астрономия, археологические раскопки, удельный вес коровьего говна (все факторы не пишу, ибо не в силах постигнуть всю их важность) говорят что он тр....л даже не мужика, а оленя-гермафродита!"
и посмотри на реакцию автора.
можно далеко не ходить - на форуме несколько человек фанфики пишет, попробуй рассказать Варлоку как должен вести себя его ГГ, или мне расскажи про моих персов, чем у них должно все закончиться - но тогда не удивляйся прямому и краткому ответу где я видел такие рассуждения и его автора.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Главный косяк Энвера - в его иллюзиях, через которые он противопоставляет себя как "мудрого ментора", выступающего перед лицом необразованных баранов.

тяжело наверно быть миссионером среди дикарей, не ведающих даже как употребить шкуры на одежду

Последний раз редактировалось Chertoznai, 09.06.2009 в 11:00. Причина: Добавлено сообщение
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 11:30   #42
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Энвер

О там был ответ, извините. Не заметил.

Цитата:
Автор: Энвер из НибируПосмотреть сообщение
Blade Hawk, Вам не надоело демонстрировать свое образование?

Причем тут демонстрация образования? Я просто напросто попытался найти "бездарные произведения прошлого".

Цитата:
Автор: Энвер из НибируПосмотреть сообщение
Рассмотрим одну только "Илиаду". Во-первых, "Илиада", равно как и "Одиссея" - компиляции, отдельные элементы которых были созданы разными авторами в разное время (на эту тему есть множество серьезных исследований, затрагивающих, в том числе, язык оригинала - в "Илиаде" есть элементы, написанные на разных диалектах греческого, самый ранний из которых остоит от самого позднего лет на 400). Старик Гомер только собрал их воедино. Дальше, "Энеида" - не только подражание и вольное продолжение "Илиады", но и литературный комплимент. Затем можно вспомнить "Энеиду" Котляревского - еще один литературный комплимент. Если ближе к нашим временам, то возникают "Скиталец" Хаггарда, "Одиссей, сын Лаэрта" Олди, "Илион" и "Олимп" Симмонса, и "Улисс" Джеймса Джойса. Это только то, что читал лично я. Полагаю, что художественных произведений, существующих в мифологическом контексте "Илиады" с "Одиссеей" на самом деле может быть в несколько раз больше.

То, что вы сказали, про Иллиаду и Одиссею - правда. Про Энеиду тоже. Но это вовсе не подтверждает вашу позицию! Если отделить эти произведение и не рассматривать их, как часть мифологии (в которую верили греки и римляне), а воспринимать их как чистое литературное произведение, то станет ясно, что никаким изменениям они не подверглись, поскольку остались документальные источники. Указанные вами Олди, Джойс и другие, не производили наезд на текст и автора. Они просто заимствовали образы для своих собственных произведений.

Ни у кого в трезвом рассудке и здравой памяти не возникнет идея о том, что они являются прямым продолжением этой античной классики, о том, что они "развивают", меняют эту предтечу и являются "логическим" исходом.

Эти произведения абсолютно отдельны. Не развитие это, а абсолютно иной интеллектуальный объект.

Тот же образ Конана, не раз и не два, всплывал в литературе. Однако, опять же, никому и в голову не придет причислять эти книги к Саге. Вклинивать их в целостную систему мира с определенными правилами.

Хочешь бреда, в котором Конан будет убит несуществующим отпрыском от несуществующей половой связи? Да пожалуйста. Только оформляй это отдельным текстом (не забывая законодательство об авторском праве), и не неси ересь о том, что это "развитие идей", "логическое продолжение" и что это "имеет отношение к Саге."

Цитата:
Автор: Энвер из НибируПосмотреть сообщение
Что уж тут говорить о "Гамлете", каждая новая постановка которого суть новая интерпретация?

Сам текст "бездарного Гамлета" остается неизменным. Можно его извратить, изменить, порезать, добавить, но это будет уже не "Гамлет" Шекспира.

Последний раз редактировалось Blade Hawk, 09.06.2009 в 15:23.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2009, 12:00   #43
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Энвер

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
и не неси ересь о том, что это "развитие идей", "логическое продолжение" и что это "имеет отношение к Саге."

мда, о логике речь и не стоит, больше о "внемлите мне о несчастные почитающие Говарда как незыблемое - ибо я [вставить имя] раскрою Вам глазья на то, как было все на самом деле!" лично мне напомнило гунтера, который тоже "доразвивал" Конину до совокуплений ГГ с животными.

Хайбория это не бумажный задник с картонными фигурками, захотел поставил так, захотел вот эдак - главное что есть Конан (кстати почему выбран именно он на роль козла отпущения?), и карта (хотя возможно на месте аквилонии уже находится папуа-новая гвинея), остальное все неважно? главное чтоб соответствовало идее фикс об архетипах и умствованиям по физике удельного веса? то что мир режется по живому пох? то что ты плюешь на созданное Говардом - тоже, главное архетип соблюсти!
ты все еще удивляешься, что тебя так воспринимают? как вандала, который пришел чтобы из мраморных колон построить шалаш? или уже примериваешь образ "миссионера", невинно пострадавшего от дикарей, прозябающих во мраке классики?

Энвер, а сам ты не боишься что-то с нуля создать? а потом кто-то прийдет и расскажет тебе как в твоем мире дела обстоят. вот смеху будет
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 13:44   #44
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Энвер

с трудом продравшись сквозь полемику бродившую от жуткой научности к явному "тасканию друг друга за витрульные вороты", все ж таки скажу на свои три копейки.

какие-то базовые, бродящие из произведеняи в произведение (и так ВЕКАМИ) ходы в литературе несомненно есть, но надо делать разницу между их использованием автором 2, 3, 8 (причем у автора 1 они позаимствованы из какой-нить дремучей легенды. а та в свою очередь неизвестно какое отношение имеет к собственно "народному творчеству", а какое к трудам собирателей фольклора) и откровенным плагиатом, когда слизано ВСЁ.

иными словами.
если некто пишет роман, в котором чужеземец (возможно именно что "варвар"), с помощью военных заслуг ставший сначала полководцем, а потом и вовсе правителем переживающей не лучшие дни империи, с кем-то чего-то воюеет, то пожалуй он просто использует штампы жанра (и вообще всегда можно отбрехаться, что это с биографии Максимина Фракийца).
но когда "Варвар с Севера" ставший королем, оказывается Свергунт с Трона заговорщиками, использовавшими против него и военные силы сопредельного гос-ва и магию Древнего Мага, попадает в плен, но с помощью Влюбленной в него Невольницы бежит из плена, и отправляется на Край Света за важным Магическим Пртефактом, который поможет ему одолеть врагов, а вернушись собирает вокруг себя подданных и наголову разбивает врагов, которым Магия больше не помогает, то это однако, у Говарда украдено, а "привычные штампы жанра"...

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 14:12   #45
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Энвер

А про самое главное забыл - про архетип:-).
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 14:22   #46
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Энвер

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
А про самое главное забыл - про архетип:-).


ну что-то вроде архетипа я и имею ввиду, когда Заглавными Буквами пишу вещи типа Древний Маг, Веселый Слуга, Девка, Которая Скорее Всего Даст Главному Герою и тп.

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 15:26   #47
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Энвер

Само слово ''архетип'' не употреблено, что является громадным упущением:-).
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 15:35   #48
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Энвер

Ага добавило бы мегазначимости, да и вообще может возвести любое высказывание в жанр неоспоримой истины.

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
с трудом продравшись сквозь полемику бродившую от жуткой научности к явному "тасканию друг друга за витрульные вороты", все ж таки скажу на свои три копейки.

какие-то базовые, бродящие из произведеняи в произведение (и так ВЕКАМИ) ходы в литературе несомненно есть, но надо делать разницу между их использованием автором 2, 3, 8 (причем у автора 1 они позаимствованы из какой-нить дремучей легенды. а та в свою очередь неизвестно какое отношение имеет к собственно "народному творчеству", а какое к трудам собирателей фольклора) и откровенным плагиатом, когда слизано ВСЁ.

иными словами.
если некто пишет роман, в котором чужеземец (возможно именно что "варвар"), с помощью военных заслуг ставший сначала полководцем, а потом и вовсе правителем переживающей не лучшие дни империи, с кем-то чего-то воюеет, то пожалуй он просто использует штампы жанра (и вообще всегда можно отбрехаться, что это с биографии Максимина Фракийца).
но когда "Варвар с Севера" ставший королем, оказывается Свергунт с Трона заговорщиками, использовавшими против него и военные силы сопредельного гос-ва и магию Древнего Мага, попадает в плен, но с помощью Влюбленной в него Невольницы бежит из плена, и отправляется на Край Света за важным Магическим Пртефактом, который поможет ему одолеть врагов, а вернушись собирает вокруг себя подданных и наголову разбивает врагов, которым Магия больше не помогает, то это однако, у Говарда украдено, а "привычные штампы жанра"...

Да. Я тоже, в том числе, об этом говорил.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2009, 18:21   #49
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Энвер

я тут читая Вальтера Скотта с удивлением обнаруживаю много ставших потом в фэнтези штампами, ходов.
например в Роберте Парижском у Роберта жена, вся такая крутая амазонка, что ему пришлось ее сначала на турнире из седла выбить, а уж как отлежалась - пославатался. Потом они когда в свадебное путешествие поехали, с двумя рыцарями закусились, так одному руку, второму ключицу сломали...
это сейчас в фэнтези от амазонок продыху нет, а в благочинные 1830-е года жуткое было новаторство, наверное.
но это ладно - там еще ЗВЕРОЛЮД есть. Обезьян конечно, но слишком уж разумный, "лесной человек" его все звали. Роберт с ним В ПОДЗЕМЕЛЬЕ боролся, побил, но не добил, и тот признав его за более сильного стал за ним таскаться.
тоже - тьма таких сюжетов.
например заглавный герой Хирвард - выходец из истребленного\смятого\покоренного племени с севера, подавшийся на чужбину, наёмничать.

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2009, 00:08   #50
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Энвер

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
выходец из истребленного\смятого\покоренного племени с севера

У Пелиаса научился ?
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:19.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru