Запрещунцы

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг Нет там такого.

есть, есть. Про обязанность трудится я уже цитировал много раз. А вот про коммунизм:

Деяния "4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. 33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду".

Кто считает, что это не коммунизм - пусть первый бросит в меня камень.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг "рабы да повинуйтесь господам своим"

отвечал уже; другого ответа нет. "Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 Деяния "4:32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее. 33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их. 34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного 35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду".

Так это апостолы это на все человечество не распространяется. А если распространяется- что именно такой строй должен быть по всему миру- приведи цитату.

Цитата: Кто считает, что это не коммунизм - пусть первый бросит в меня камень.

Гы. Ну тогда коммунизм построен в каждой отдельно взятой тоталитарной секте. С рабами и монашками.

Цитата: отвечал уже; другого ответа нет. "Петр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам".

А я тебе и отвечал и даже цитату приводил- одно другому не мешает. Ибо повинуясь своим господам, терпя от них несправедливость ты совершаешь богугодное дело.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Стас666 есть, есть. Про обязанность трудится я уже цитировал много раз.".

Конечно там есть. Там есть и про рабов, а раб ведь обязан трудится. Никакого противоречия, все логично. Трудись и повинуйся господам своим, когда они заставят тебя трудится еще больше за "спасибо".

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг раб ведь обязан трудится

там есть "трудящийся достоин награды своей".

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 там есть "трудящийся достоин награды своей".

"Крестьяне верный наш народ, да получат мзду от бога" (Александр Первый)
Что за "награда" и кто ее должен давать там не говорится?

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг Так это апостолы это на все человечество не распространяется

ну как? Это касается того момента, что истинная вера дает возможность в реале создать такой строй. Были такие общины.

Цитата: Автор: Зогар Саг одно другому не мешает.

не мешает; есть и место, где написано, что все стяжатели - князья содомские. То есть, все буржуи гомосексуалисты.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Зогар Саг Ну тогда коммунизм построен в каждой отдельно взятой тоталитарной секте. С рабами и монашками

троллишь? ну-ну.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг Что за "награда" и кто ее должен давать там не говорится?

нет; размеры МРОТ там также не указаны.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 ну как? Это касается того момента, что истинная вера дает возможность в реале создать такой строй. Были такие общины..

Такие общины были и до и после христианства- всякого рода утопические секты на раннем этапе своего развития пытались строится по подобным принципам. В дальнейшем уже они разрастались вдаль и вширь, обретали все новых последователей, с которыми уже так просто не поступишь. Тут уже принцип создания такого строя не срабатывал- как и во всех подобных общинах. И появлялись тогда новые законы и новые заповеди- вроде тех, что сформулировал апостол Павел. Который несмотря ни на что является апостолом, а все сказанное им- боговдохновенным.

Цитата: не мешает; есть и место, где написано, что все стяжатели - князья содомские. То есть, все буржуи гомосексуалисты.

Что не избавляет тебя от обязанности подчиняться им, терпя от них лишения и несправедливости. Ибо сказано в писании...и далее по тексту.

Цитата: троллишь? ну-ну.

Называю веши своими именами.

Цитата: нет

То есть это может быть что угодно. Вплоть до "спасибо".

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг В дальнейшем уже они разрастались вдаль и вширь, обретали все новых последователей, с которыми уже так просто не поступишь. Тут уже принцип создания такого строя не срабатывал- как и во всех подобных общинах

Если при разрастании этот принцип исчезает - значит, это уже не христианская община, а ранее упомянутая секта, с рабами и монашками, где самозванный пророк присваивает имущество обращенных отсношённых в мозги.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 Если при разрастании этот принцип исчезает - значит, это уже не христианская община, а ранее упомянутая секта, с рабами и монашками, где самозванный пророк присваивает имущество обращенных отсношённых в мозги.

Все претензии к апостолу Павлу. АПОСТОЛУ, несмотря ни на что.
А вообще ты так нехило о...л практически всю церковную иерархию на протяжении всей ее истории.

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг всю церковную иерархию

Иисус омыл ноги ученикам.
Есть децентрализованные христианские конфессии.

Своё отношение к "иерархам" я выражал неоднократно в теме про пусси райот.
Как только появляется иерархия (что-то кроме пресвитеров и диаконов, по Деяниям) происходит разрастание, про которое речь идет выше - появляются мерседесы у священников и даже часы по 50000 баксов.

Есть в Апокалипсисе такие места (глава вторая; обращение к семи церквам), которые в этом случае хочется применить - только мне видится в них слово лжехристиане:

"...тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы, и нашел, что они лжецы..."

"...тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, а они не таковы, но сборище сатанинское..."

"...ты живешь там, где престол сатаны..."

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Зогар Саг апостолу Павлу. АПОСТОЛУ, несмотря ни на что

Павел - апостол; никаких возражений. Самый образованный, т.к. фарисей, и сын фарисея.

[Vlad lev]

Лев Рубинштейн
Под шконкой истории :

"Туго перевязанный суровой, но гнилой ниткой пакет недавних думских запретительно-карательных "законов", уже принятых или до поры безвольно барахтающихся в тине "первых" или "вторых" чтений, конечно же, войдет в историю как совокупный памятник беспримерному коллективному идиотизму. В этом смысле депутаты добились некоторого успеха - их имена и деяния запомнятся надолго.

Законотворчество в области таких тонких и ускользающих материй, как нравственность, всегда отдает неизбежным комизмом, всегда провоцирует многозначительные подмигивания и обидные для "законодателей" непочтительные, мягко говоря, ухмылки. Оно неизбежно порождает мощную, сокрушительную волну устного и письменного народного творчества, неутомимо вдохновляет творческую энергию и слегка подувядшее за годы относительной бесцензурной вольницы воображение.

Кто-кто, а художники, литераторы, театральные и киношные люди – те из них, кто не собирается приноравливаться к телодвижениям начальства, особенно столь пронзительно мудаческого, как нынешнее, - они-то в стороне от ваших, господа депутаты, исторических инициатив не останутся, не извольте сомневаться.

Свободному художественному сообществу ваши "законы" соблюдать западло хотя бы уже потому что они попросту незаконны, а значит, уж извините, преступны. Но нельзя, по-моему, к ним относиться даже нейтрально. Потому что ничто столь убедительно, как это делает и сделает свободное искусство, не укажет вам на ваше место - под шконкой истории.

И если вам так уж хочется порассуждать на тему "исконных традиций", то, будь вы хоть чуть-чуть грамотнее, вы бы знали, что одна из наиболее фундаментальных и живучих традиций искусства – и отечественного, и мирового - это умение ставить власть на место самым, казалось бы, безобидным, хотя и весьма радикальным образом, – поднося к ее физиономии зеркало.

Да и попросту невозможно соблюдать эти самые "законы", даже если бы и захотелось. Вот попробуйте-ка, например, соблюсти запрет на обсценную лексику, если в таком случае будет совершенно непонятно, в каких словах и выражениях и куда конкретно мы должны посылать господ законодателей вместе с их законами.

Но ведь и не послать совершенно невозможно, согласитесь."

Источник:
http://grani.ru/users/rubinstein/entries/