Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг Как это где- эти действия мы наблюдаем в виде существования РФ.

это результат беловежских соглашений; Литва де-юре, и де-факто вышла существенно раньше, и даже СССР её (как и прочих прибалтов) признал раньше. Это был дурной заразительный пример.

ИМХО, наличие декларации никак не повлияло (может, в какой-то минимальной степени, как фиговый листок) на желание расчленить СССР. И без декларации бы расчленили - Великий Царь Борис так захотел.

Цитата: Автор: Зогар Саг Имеет значение только то, что имеет зримые проявления в реальности.

В реальности - первая декларация - Литва; я проверил, 10 марта 1990 годы вышла из состава СССР, признано СССР как отдельное государство 6 сентября 1991 года.

В марте 90-го года беловежский ужас был непредставим.

Цитата: Автор: Зогар Саг Депопуляция много где - и в России она имеется и в Украине и в прекрасной полусоветской Белоруссии

депопуляция за счет эмиграции - клубнику собирать и стирать пеленки для господских детей.
За счет падения рождаемости - да, согласен, это везде так. Закабаленные классы не желают размножаться на потеху нуворишам.

Цитата: Автор: Зогар Саг Кстати был. Отчасти отчего и повалился.

Он был более автаркичным, менее зависимым. Менее не значит совсем.

Цитата: Автор: Зогар Саг Запад вроде уже Януковичу фактически неподконтролен

Ясно; скоро заявит, что России он ничего не должен, газ не потреблял, платит пусть Янукович персонально.

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас Набрали дешевых кредитов; сидят, с голой жопой, и продолжают плеваться - а сами в долгах, как в шелках.

И тем не менее уровень жизни среднестатичсиического прибалта выше уровня жизни среднестатистического россиянина или украинца, впрочем, как и уровень жизни населения в той же Болгарии и Румынии, не смотря на все экономические неурядицы повыше, чем в Украине или России.

Цитата: Автор: Стас я не в теме; засесть в здании - это еще не придти к власти. Но, может, там, в западных областях уже все по иному.

Ну в. общем,на 26.01. дела остояли так:

а на 29.01 так:

Цитата: Автор: Стас А 15 лет по менее 50 долларов, то есть ниже себестоимости - ничё так?

Нормально. Но ещё лучше было бы, что цена все время была бы рыночной, а не зависила от политической бстановки. В таком случае и экономика Украины не была бы такой беззащитной перед резким повышением цены.

Цитата: Автор: Стас А конец карнавала - насколько мне известно, оранжевые виноваты.

Ну да - России не понравилась эта власть и Путин решил поднять цену

Цитата: Автор: Стас никто не мешает экспортировать в евросоюз. Не пустят - там свои паханы.

не мешает. Но там рынок уже поделен. Я думаю не стоит рассказывать, что продвигаться на новый рынок в разы труднее, чем сохранять позиции на старом. К тому же в любом случае, такая резкая смена конъюктуры связана со значительными затратами и убытками, которое не каждое предприятие выдержит.

Цитата: Автор: Стас Вот если дадут команду (были такие идеи) пройти по стройкам, и проверить документы на право работы у тех, кого поймают, и массово депортировать - это будет шантаж? Проиграют все, но в политических целях это возможно, наверное.

Честно говоря, я невижу как данное мероприятие могло бы серъезно повредить Украине, как стране. Конкретно рабочим. да, но что они хотели - они же нелегалы, а с нелегалами лучше не церемонится. Я по крайней мере на такой позиции.

Цитата: Автор: Стас Проиграют все, но в политических целях это возможно, наверное.

В первую очередь проиграют российские предприятия использующие нелегалов и российские чиновники. А вот российский бюджет выиграет Для Украины тут не все так однозначно, хотя думаю в целом это не приведет к изменениям ни в лучшую, ни в худшую сторону.

Цитата: Автор: Стас и массово депортировать - это будет шантаж?

Да нет, тут как раз, на мой взгляд, все будет правильно, в отличии от шоколадного скандала.

[Стас]

Цитата: Автор: Germanik Честно говоря, я невижу как данное мероприятие могло бы серъезно повредить Украине

в 2011 году украинцы вывезли из России 3,1 млрд. долларов, тогда как таджики 2,752 млрд, молдаване - 1,647 млрд.

Никак не повредит; просто многим семьям будет нечего есть; добавится много безработных - все эти граждане будут очень довольны любой властью - что Януковича, что Кличко.

Судя по картам, в Украине какая-то Сирия началась.

Добавлено через 11 минут


Добавлено через 41 секунду


Добавлено через 2 минуты


Я под столом.

Добавлено через 1 минуту


Добавлено через 13 минут
Член ЕС Болгария в 2013 году: http://vologda.kp.ru/daily/26166.5/3053702/

Судьба Украины.

[Germanik]

Цитата: Автор: Стас просто многим семьям будет нечего есть; добавится много безработных - все эти граждане будут очень довольны любой властью - что Януковича, что Кличко.

На счет "не будет, что есть" это перегиб. Естественно заработки будут не такие высокие, но до последнего времени, и в Украине было реально найти работу, тем кто её действительно ищет, а не бегает от неё. Сейчас, правда из-за налогового (и не только налогового) давления клики Януковича мнгоие преприятия позакрывались, но все-таки в этом плане обстановка выглядит не так уж критичо. А заграницу, по крайней мере из центральных и восточных регионов страны, едут зарабатывать не для того что бы выжить, а для того, что бы хорошо заработать или во всяком случае повысить свое материальное благосостояние. Правда в той же России многих таких искателей заработка кидают: поработали, а зарплаты нет, и пойти жаловаться никуда не пойдёшь, так как нелигал. Но тут сами виноваты, знали куда шли, и знали что рискуют.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Стас Судьба Украины.

Самая ужасное, что судьба Болгарии - это процветание, если сравнивать с нынешним положением Украины

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас ИМХО, наличие декларации никак не повлияло (может, в какой-то минимальной степени, как фиговый листок) на желание расчленить СССР. И без декларации бы расчленили - Великий Царь Борис так захотел.

В августе 1991 Борис еще не был ни Великим, ни "царем".

Цитата: В реальности - первая декларация - Литва; я проверил, 10 марта 1990 годы вышла из состава СССР, признано СССР как отдельное государство 6 сентября 1991 года.

Одно дело когда это деклариуют национальные окарины и другое- фактически государствообразующая республика.

Цитата: Закабаленные классы не желают размножаться на потеху нуворишам.

Это где ты нашел в Белоруссии "закабаленные классы" и "нуворишей"?
А в социалистической Кубе, где рождаемость ниже чем в РФ- тоже закабаленные классы не хотят размножаться? А в каком-нибудь Мали, в таком случае, наверное полный коммунизм наступил, потому что они там плодятся и размножаются как кролики.

[Lex Z]

Цитата: Автор: Зогар Саг Депопуляция много где - и в России она имеется и в Украине и в прекрасной полусоветской Белоруссии, ага. Там вроде как и побольше чем в Прибалтике будет. Тяжелое наследие советского режима, где эти тенденции все только начинались. Причем, сдается мне депопуляция там просходит среди прочего за счет большого процента русского населения- это уже закон природы такой: где много русских, там рождаемость падает. На Западной Украине уровень фертильности выше чем в Восточной, в Чечне и Дагестане где русских почти нет уровень рождаемости выше, чем в Осетии и Кабарде, где русских чуть ли ни четверть населения. Что же до остального - Балтия из всех постсоветских стран является наиболее продвинутым регионом- глянь в любой рейтинг по уровню жизни.

Eto brehnya. Liberalnaya pugalka-strashilka pro nekonkurentniy russkiy narod.
Dostatochno posmotret' na statistiku, chtobi ubeditsa v brehlivosti ludey, zayavlayushih podobnoe.
V Dagestane, gde russkih bilo gorazdo bolshe, chem seychas, rozhdaemost' takzhe bila bolshe. 1990 - 26.2 na 1000 naseleniya, 2012 - 19.0 na 1000 naseleniya.
Ingushetiya: 1990 - 24.6, 2012 - 22.6
V Chechne v 1990, gde russkih bilo otnositel'no mnogo, rozhali stolko zhe, skolko i seychas. 1990: 24.6, 2012: 25.9. Prichem, rozhdaemost' v Chechne upala za 2 goda s 2010 po 2012 s 30.0 do 25.9.
Otdel'no napishu po Ukraine i Pribaltike. Seychas vremeni net.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Lex Z Eto brehnya. Liberalnaya pugalka-strashilka pro nekonkurentniy russkiy narod. Dostatochno posmotret' na statistiku, chtobi ubeditsa v brehlivosti ludey, zayavlayushih podobnoe. V Dagestane, gde russkih bilo gorazdo bolshe, chem seychas, rozhdaemost' takzhe bila bolshe. 1990 - 26.2 na 1000 naseleniya, 2012 - 19.0 na 1000 naseleniya. Ingushetiya: 1990 - 24.6, 2012 - 22.6 V Chechne v 1990, gde russkih bilo otnositel'no mnogo, rozhali stolko zhe, skolko i seychas. 1990: 24.6, 2012: 25.9. Prichem, rozhdaemost' v Chechne upala za 2 goda s 2010 po 2012 s 30.0 do 25.9. Otdel'no napishu po Ukraine i Pribaltike. Seychas vremeni net.

Лекс, рождаемость падает везде, во всем мире, даже в самых конченных странах Африки суммарный коэффициент родаемости потихоньку сокращается. В 1990 поди и в исконно русских областях рожали побольше, чем сейчас- в какой-нибудь Костроме, например. А факты- вещь упрямая:



Пжалста, сопоставь насыщенность зеленым цветом с процентом русских проживающих в том или ином субъекте РФ.
Какая там к черту "либеральная страшилка"- сухая статистика.
Украина- та же фигня:

Цитата: Как отмечают в министерстве, по уровню рождаемости области Украины разделяются на три группы. Первая - это депрессивная относительно детородной активности, к которой относятся восточные области. Для них характерна сверхнизкая рождаемость, которая и наполовину не обеспечивает восстановление численности населения. Это - Донецкая, Луганская, Сумская, Харьковская, Днепропетровская, Запорожская и Полтавская области, отмечают в Минздраве. Вторая группа - это западные регионы, где относительно высокие показатели рождаемости. Для них характерны сравнительно высокие суммарные коэффициенты рождаемости - 1,2–1,6 ребенка на одну женщину. В Минздраве подчеркнули, что в западных областях еще сохраняются традиции двухдетности, наименьшие в Украине показатели распространенности абортов, вдвое ниже (общеукраинского уровня) доля внебрачной рождаемости. К третьей группе, отмечают в ведомстве, относятся демографически старые области центра и севера, в которых показатели рождаемости и воссоздания населения, - на уровне среднеукраинских.

http://korrespondent.net/ukraine/events/1336687

[Lex Z]

Цитата: Автор: Зогар Саг Лекс, рождаемость падает везде, во всем мире, даже в самых конченных странах Африки суммарный коэффициент родаемости потихоньку сокращается. В 1990 поди и в исконно русских областях рожали побольше, чем сейчас- в какой-нибудь Костроме, например. А факты- вещь упрямая:

С этого надо начинать. Рождаемость падает везде. И это не зависит от политического строя, религии, экономического состояния. Процессы гораздо глубже.
Поэтому, смешно читать твои слова про коммунистическую Кубу, где мало рожают. Мы же не станем утверждать, что коммунистический строй КНДР лучше, лишь на том основании, что у северных корейцев рождаемость 14 на 1000, а у южных 10 на 1000.
Ты мешаешь всё в одну кучу и подгоняешь под своё мнение. Утверждение: "это уже закон природы такой: где много русских, там рождаемость падает." - в корне лживое, я тебе привёл статистику 1990, когда рождаемость русских уже упала и в тот момент рождаемость у других народов была выше, чем сейчас, когда русских в некоторых регионах вообще нет. Т.е. рождаемость падает у всех, с русскими, без русских, она везде падает. Так что приплетать русских в падению чужой рождаемости - это абсурд и вранье.

Я рад за Карпаты, где, действительно, стабилизировалась рождаемость. Украинская сельская местность восстановилась после советских экспериментов. Это радует. Надеюсь, русское село тоже поднимается. Рождаемость села всегда была и будет выше городской, а также промышленных районов. Осталось этим сельчанам научиться деньги зарабатывать и перестать сидеть на шее промышленного запада Украины.

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг Это где ты нашел в Белоруссии "закабаленные классы" и "нуворишей"?

Зогар, не будь таким серьёзным.

Рождаемость начала падать в СССР, причем давно. И во всех прочих странах - также.
А любые эксперименты это только усугубляют.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Lex Z Поэтому, смешно читать твои слова про коммунистическую Кубу, где мало рожают. Мы же не станем утверждать, что коммунистический строй КНДР лучше, лишь на том основании, что у северных корейцев рождаемость 14 на 1000, а у южных 10 на 1000.

Про Кубу был ответ на "задавленные низшие классы не хотят размножаться на потеху нуворишам". Впрочем, тут выяснилось, что "Стас пошутил".
Если уж на то пошло, ультракапиталистические Гонконг и Сингапур размножаются еще хуже. Но, допустим в Штатах, уровень фертильности выше, нежели на Кубе (даже если брать в рассчет только "белое, нелатиноамериканское население). Ненамного, правда.

Цитата: "это уже закон природы такой: где много русских, там рождаемость падает." в корне лживое

Ну что поделать, если сейчас так и выходит.
По статистике. Сравни чисто русскую Центральную Россию и тот же Кавказ. На Кавказе сравни Игнушетию и Осетию. Как по мне- ответ очевиден: рождаемость падает у всех, но у некоторых народов она падает сильнее и началось это падение раньше. Отсюда и влияние на общую демографию в том или ином регионе или государстве. Как дошло до такого- другой вопрос, про "неконкурентноспособность" сказал ты, не я.

Цитата: - в корне лживое, я тебе привёл статистику 1990, когда рождаемость русских уже упала и в тот момент рождаемость у других народов была выше, чем сейчас, когда русских в некоторых регионах вообще нет.

Ты не то сравниваешь. Сейчас надо сравнивать не с другими годами ( ты бы еще 19 век вспомнил), а с другими регионами. Высматривать проценты в этническом составе сопоставлять с рождаемостью.

Цитата: Так что приплетать русских в падению чужой рождаемости - это абсурд и вранье.

Почему чужой? Своей. Только в разных государствах.

Цитата: Надеюсь, русское село тоже поднимается.

Будем надеяться, но сильно сомневаюсь, если честно.
Тут на Кубани в иных станицах или хуторах - как в сумеречной зоне, а ведь у нас относительно благополучный регион. В Центральной России говорят вообще писец ( впрочем я не был, сам не знаю).