Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Сага о Конане
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.07.2008, 14:21   #1
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Спорные вопросы в творчестве последователей

У меня существует несколько вопросов о введении в Сагу персонажей и этнонимов. 1). Откуда взялись кхарийцы. Пелиас утверждает, что где-то в черновиках Говарда проскакивал этноним "кхари". Так что большая просьба, к тебе, Пелиас, процитировать данный кусок черновиков, или хотя бы изложить по памяти. Интересно просто, как они выглядят у Говарда в контексте. Хотя, возможно, если они не попали в чистовой вариант его работ, то он просто решил отказаться от этого этнонима, заменив его "Ахероном"? Второй вопрос, по этой же теме: встречаются ли "кхарийцы" у иностранных последователей? Просто, если мне не изменяет память, они впервые упоминаются в "Полуночной грозе" Локнита. И, кроме альтернативы, я их больше не встречал в изданных произведениях. Кроме того, настораживает, что кхарийцев нет в эссе "Хайборийская эра", где Говард прописал историю до рождения Конана. Как же он мог обойти вниманием такое большое государственное образование, как Кхарийская империя? Хотя, правда, в этом эссе нет и Ахерона, так как Говард придумал его позже. 2). Откуда взялся Ши Шелам? У Говарда его нет однозначно. У иностранных последователей его тоже не припомню. А вот шадизарский цикл в отечественной Саге без Ши Шелама не мыслится. По этому я думаю, что это придумка исключительно "северо-западных" авторов. Прав ли я? И в каком произведении он впервые упоминался? В "Тигре у ворот Шадизара" Уэйнрайта? 3). Карела Рыжий Ястреб. Тут по-моему всё проще. Впервые упоминается в "Чёрном камне Аманара" Джордана. Так ли? 4) Первое произведение написанное русскими прдолжателями. "Золото гномов" Брайна - Хаецкой? Прошу высказаться по этим вопросам. Буду благодарен даже за высказывание личного мнения, без указания фактов. Хотя с обоснованием, конечно, лучше.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 15:04   #2
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Спорные вопросы в творчестве последователей

Цитата:
Автор: GERMANIKПосмотреть сообщение
Откуда взялся Ши Шелам?

Где-то тут Константин Ф. упоминал, что Ши Шелам из западной саги.

Цитата:
Автор: GERMANIKПосмотреть сообщение
Первое произведение написанное русскими прдолжателями. "Золото гномов" Брайна - Хаецкой?

Ну это не факт, конечно. Первое опубликованное — да. А вот первое ли написанное?..


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Кел-кор за это полезное сообщение:
GERMANIK (20.07.2008)
Старый 20.07.2008, 15:36   #3
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Спорные вопросы в творчестве последователей

1. у Говарда не встречал, у забугорных авторов тоже.
2. Ши Шелам есть в "Тигр у врат Шадизара" К. Уэйнрайта, "Неразменный золотой" А.Кроу, "Роковое ухо", "Ум на три дня", "Змеиный камень" А. Олдмен, "Пес бездны" Д.Мак-Грегор.
кто из них отечественный - без понятия
3. хронологически не скажу, но Р.Джордан писал "Тень властелина" явно после "черного камня аманара"
4. я так полагаю что да, это был 4 том СЗ, а первые четыре тома включали Говарда и классиков. Д.Брайн - там как белая ворона)))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
А вот первое ли написанное?..

на этот вопрос вряд ли кто ответит. хотя может кто-то и писал в стол...

Последний раз редактировалось Chertoznai, 20.07.2008 в 15:40. Причина: Добавлено сообщение
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Chertoznai за это полезное сообщение:
GERMANIK (20.07.2008)
Старый 20.07.2008, 15:54   #4
Вор
 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщения: 140
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Турлах Дув стоит на развилке
По умолчанию Re: Спорные вопросы в творчестве последователей

Раз уж заглянул мимоходом, отвечу на кое-что. Khari введены не Говардом, а ближайшими западными последователями. Вот статейка того самого Риппке, на которого ссылается Пелиас: http://www.rehupa.com/rippke_migration.htm

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
кто из них отечественный - без понятия

Все наши.

Последний раз редактировалось Турлах Дув, 20.07.2008 в 15:56. Причина: Добавлено сообщение
Турлах Дув вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Турлах Дув за это полезное сообщение:
GERMANIK (20.07.2008)
Старый 20.07.2008, 16:09   #5
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Спорные вопросы в творчестве последователей

Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
Ну это не факт, конечно. Первое опубликованное — да. А вот первое ли написанное?..

Я, в принципе, и имел ввиду опубликованные. Так как определить первые по написанию, на мой взгляд, действительно, как сказал Чёртознай, не реально.
Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
Ши Шелам есть в "Тигр у врат Шадизара" К. Уэйнрайта, "Неразменный золотой" А.Кроу, "Роковое ухо", "Ум на три дня", "Змеиный камень" А. Олдмен, "Пес бездны" Д.Мак-Грегор. кто из них отечественный - без понятия

По-моему все они отечественные, так как на англоязычных сайтах, такие не числятся. Да и вообще не так уж и много иностранных писателей Саги переводилось на русский: Говард, Картер, де Камп, Ниберг, Джордан, Робертс, Грин, Вагнер, Карпентер, Мур, Перри, Андерсен. Может кто-нибудь ещё кого вспомнит, но по-моему всё. Кстати, об этом я уже писал в какой-то теме. Хотя уже повыходило на английском и много других авторов (Тертлдав например) и новые произведения из уже перечисленных ("Конан и амазонки" Робертса и др.), но, по всей видимости, "Северо-Запад" не собирается их издавать.

Добавлено через 49 минут
Цитата:
Автор: Турлах ДувПосмотреть сообщение
Khari введены не Говардом, а ближайшими западными последователями. Вот статейка того самого Риппке, на которого ссылается Пелиас:

Таким образом, у Говарда мы видим только какой-то загадочный древний народ, обитающий на востоке Материка, а название этому народу - "кхари" - придумали уже последователи.
Цитата:
On the easternmost region of the antediluvian Thurian continent existed a mysterious xenophobic race that had originally inhabited a shadowy land that lay far to the east, across the sea (Mu?). Robert Howard never gave us a name for these strange people, but certain apocryphal texts refer to these people the Khari.


Последний раз редактировалось Germanik, 20.07.2008 в 17:11. Причина: Добавлено сообщение
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 17:22   #6
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Спорные вопросы в творчестве последователей

Цитата:
Автор: GERMANIKПосмотреть сообщение
новые произведения из уже перечисленных ("Конан и амазонки" Робертса и др.)

А можно подробнее? «Конан и амазонки» — это «Conan and the Amazon»? Так он в 1995 вышел.
И переводился у нас как «Степная царица».


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2008, 18:48   #7
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Спорные вопросы в творчестве последователей

Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
«Конан и амазонки» — это «Conan and the Amazon»? Так он в 1995 вышел. И переводился у нас как «Степная царица».

Не знал. Спасибо за информацию. А вообще список наиболее известных произведений о Конане выложен тут http://en.wikipedia.org/wiki/Conan_the_Barbarian Как мы видим на русском не публиковались такие авторы, как John C. Hocking, Roy Thomas, Harry Turtledove. Также не переведено на русский произведение Эндрю Оффута "Conan the Mercenary" ("Конан-наёмник"), изданное на английском ещё в 1981 году, и хронологически расположеное между "Глазом Эрлика" и "Мечём Скелоса". Может ещё что найдётся.

Последний раз редактировалось Germanik, 20.07.2008 в 18:53.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2008, 08:02   #8
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Спорные вопросы в творчестве последователей

Цитата:
On the easternmost region of the antediluvian Thurian continent existed a mysterious xenophobic race that had originally inhabited a shadowy land that lay far to the east, across the sea (Mu?). Robert Howard never gave us a name for these strange people, but certain apocryphal texts refer to these people the Khari.

Точно писал по памяти, поэтому про апокрифические тексты забыл ))))
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2008, 08:12   #9
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Спорные вопросы в творчестве последователей

Цитата:
Где-то тут Константин Ф. упоминал, что Ши Шелам из западной саги.

Нет, скорей, обратное утверждал. )
У русских он появился.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2008, 08:16   #10
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,689
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 290 раз(а) в 160 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Спорные вопросы в творчестве последователей

ну что Шелам...
комический помошник героя - это свято!!!

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 00:43.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru