Важно: продолжение творчества Роберта Говарда

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai Говарда? или по мотивам карты Говарда?)))))

Ну там сказано на основе карты сделанной Говардом. Короче - н видимо нарисовал ручкой или карандашом, то что мы видим - типографская.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Весьма странные слова, да еще и с намеками на маты. ))))

пардон, это где-товылезла опечатка Матов не было, клянусь честью матери!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Вот та самая карта Говарда

Похожа, но не она. Похожа, но не она. Это опять какая-то по мотивам. Могу отсканить, но не знаю, как выложить

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Смотрим очертания материка и где Замора.

Все эти карты, которые ты привёл, это жуть Как они вообще согласуются с тем фактом, что Конан, бежав из Гипербореи, оказался в Заморе? никаких промежуточных этапов что-то никто не упоминает, даже камп и прочие последователи. А о чём это говорит? Что Замора и Гиперборея граничили.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Я просто поясняю, как они умудрились миновать Бритунию.

они Бритунию и не миновали, они захватили ее. или ты с Заморой ее спутал?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский глядя на карту Мюллера

а причем Мюллер?)) у нас авторитет один - сам Говард.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Вдобавок она со всех сторон, кроме южной, запакована в горы.

Коринфия тоже "запакована", но разграблена теми же самыми людьми

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский ну а там уже и углубились на юг - в Бритунию

это степняки то, и через заснеженные горы?))))))))))

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Чер, чтобы попасть в Замору, как бы и пришлось переваливать через горы. А так они просто обогнули их с севера.

см. про Коринфию.
обогнуть с севера можно только через гиперборею, там горы стало быть не такие высокие? или не такие крутые?))) зачем нападать через гиперборею, если проще через замору и бритунию, да и природные условия помягчей... смысл ломится через ледники и снега?

[Пелиас Кофийский]

Цитата: Вот та самая карта Говарда

Вот эта карта ближе всех к натуральной. Она больше смахивает на карту по черновикам Говарда, но не на карту Мюллера. Как видим, Замора и Гиперборея таки контачат, хотя и краешком. Ну ладно, Замора чуть южнее, но не так. чтобы сильно из-за этого париться

Добавлено через 36 секунд

Цитата: они Бритунию и не миновали, они захватили ее. или ты с Заморой ее спутал?

Да, пардон

Добавлено через 1 минуту

Цитата: а причем Мюллер?)) у нас авторитет один - сам Говард.

Тык большиснтво говардоведов сходятся во мнении, что карта Мюллера к северу от Стикса - это просто перерисованная карта Говарда

Добавлено через 2 минуты

Цитата: это степняки то, и через заснеженные горы?))))))))))

А с чего ты решил, что между Бритунией и Гиперборей есть какие-то горы? Я вот лично в этом сомневаюсь. Это домыслы последователей. Гипеерборея - как правило, ассоциируется у большинства хайборийских картографов с Финляндией. и какие у неё на южной границе горы?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: обогнуть с севера можно только через гиперборею, там горы стало быть не такие высокие? или не такие крутые?)))

Ныкаких гор. Финляндия. Степь, тундра и болота.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Похожа, но не она. Похожа, но не она. Это опять какая-то по мотивам. Могу отсканить, но не знаю, как выложить

в расширенном ответе есть функция прикрепления файлов

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Все эти карты, которые ты привёл, это жуть

это из-за того что Замора не Беларусь?)))))))

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Как они вообще согласуются с тем фактом, что Конан, бежав из Гипербореи, оказался в Заморе? никаких промежуточных этапов что-то никто не упоминает, даже камп и прочие последователи. А о чём это говорит? Что Замора и Гиперборея граничили.

наоборот, Пелиас, де Камп как раз и упоминает. "поединок в гробнице" -

Уже свободный, юноша понял, что между ним и его родной Киммерией простирается половина неприятельского королевства. Поэтому он бежал на юг в дикую гористую местность, которая отделяла северные пограничные области Гипербореи от плодородных равнин Британии и Туранских степей. Там, где-то на юге, как он слышал, лежало сказочное королевство Замора

Вчера на заходе солнца, они догнали его на льду замерзшей реки возле границ Британии.

вот тебе и промежуточные этапы)

[Пелиас Кофийский]

Цитата: это из-за того что Замора не Беларусь?)))))))

Ага )) Да не, просто они страдают конвульсиями и тератомами

Добавлено через 49 секунд

Цитата: наоборот, Пелиас, де Камп как раз и упоминает. "поединок в гробнице" -

Да, но это спустя совсем немного времени после бегства из Гипербореи. Я полагаю, территориально, это ещё пока юг Гипера. Никаких других стран там не упоминается.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Уже свободный, юноша понял, что между ним и его родной Киммерией простирается половина неприятельского королевства. Поэтому он бежал на юг в дикую гористую местность, которая отделяла северные пограничные области Гипербореи от плодородных равнин Британии и Туранских степей. Там, где-то на юге, как он слышал, лежало сказочное королевство Замора Вчера на заходе солнца, они догнали его на льду замерзшей реки возле границ Британии. вот тебе и промежуточные этапы)

Прикольно! Ну вот по той катре, что по черновикам Говарда, что выложил Блейд, похоже, что Бритуния и Гиперборея всё же контачили. Но, как видишь, Замора и Гиперборея - тоже.

Добавлено через 2 минуты
Конан видимо, как-то прошёл по краешку

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Как видим, Замора и Гиперборея таки контачат, хотя и краешком. Ну ладно, Замора чуть южнее, но не так. чтобы сильно из-за этого париться

я как вижу ее рисовал не лично Говард, больше из нее ничего не видно)

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Тык большиснтво говардоведов сходятся во мнении, что карта Мюллера к северу от Стикса - это просто перерисованная карта Говарда

а я так полагаю, что раз рисовал Мюллер - это уже не карта Говарда.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский А с чего ты решил, что между Бритунией и Гиперборей есть какие-то горы? Я вот лично в этом сомневаюсь.

эти горы есть на 90% карт Хайбории.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Гипеерборея - как правило, ассоциируется у большинства хайборийских картографов с Финляндией. и какие у неё на южной границе горы?

давай не будем подгонять нынешний мир под Хайборию. я ж не спрашиваю у тебя, где ты между украиной и смоленском нашел горы?)))))))))и причем тут Финляндия до Гипербореи? давай тогда вообще наделим предков чертами потомков. из киммерийцев сделаем шотландцев в килтах, с виски и волынками...

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Ныкаких гор. Финляндия. Степь, тундра и болота.

никакой финляндии нет и быть не может, это хайбория) никаких степей и болот, тундра только на севере.

[Пелиас Кофийский]

А насчёт гор - ну, Камп это ж Камп, а не Говард, при анализе эссе Гиборийская эра, я его в расчёт не беру

Добавлено через 39 секунд

Цитата: я как вижу ее рисовал не лично Говард, больше из нее ничего не видно)

Чер, могу выслать черновики Говарда по турану и Заморе - могу сразу сказать - очень похоже

Добавлено через 1 минуту

Цитата: а я так полагаю, что раз рисовал Мюллер - это уже не карта Говарда.

Мююлер не исовал, он скопировал. Они только добавили области к югу от Стикса.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: эти горы есть на 90% карт Хайбории.

Флаг им в руки . Я ещё могу учитывать последователй при написании своих рассказов, но считаешь же ты, чо последоватлеи повлияли на эссе Гибоийсая эра?!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: давай не будем подгонять нынешний мир под Хайборию. я ж не спрашиваю у тебя, где ты между украиной и смоленском нашел горы?)))))))))и причем тут Финляндия до Гипербореи? давай тогда вообще наделим предков чертами потомков. из киммерийцев сделаем шотландцев в килтах, с виски и волынками...

В общем-то согласен. Но по-любому, говард ни про какие горы не писал, а все прочие для меня не авторитет

Добавлено через 3 минуты

Цитата: никакой финляндии нет и быть не может, это хайбория) никаких степей и болот, тундра только на севере.

А чё, Гиперборея - это не север?! У Мюллера утндры начианются ещё в Туране, что и логично - ты ж сам там приводил, из Руки Неграла.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Я полагаю, территориально, это ещё пока юг Гипера

да ну?!

Цитата: Автор: Chertoznai Вчера на заходе солнца, они догнали его на льду замерзшей реки возле границ Бритунии.

а граница Бритунии тебе что-нибудь говорит?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский по черновикам Говарда

скорее по мотивам черновиков)))))))а потому и доверия к ним нет.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Конан видимо, как-то прошёл по краешку

да нет

Цитата: Автор: Chertoznai Там, где-то на юге, как он слышал, лежало сказочное королевство Замора

Замора в данном контексте на юге от Бритунии)

кстати вот что пишет Говард по Хайбории: "... одно из этих племен открыло для себя строительные возможности камня. постпенно возникло первое хайборийское государство Гиперборея, началам котрого послужили грубо сляпанные крепости из СКАЛЬНЫХ БЛОКОВ"
ниже
"люди переселились в каменные дома..."
"начал сооружать себе жилища из камня, обнося их толстыми стенами"
вот тебе и скалы)

Добавлено через 9 минут

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский А насчёт гор - ну, Камп это ж Камп, а не Говард, при анализе эссе Гиборийская эра, я его в расчёт не беру

а чего ж ты его тогда приводил в примере?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский никаких промежуточных этапов что-то никто не упоминает, даже камп и прочие последователи

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский черновики Говарда

у тебя есть лично его черновики? без обид, но сомнительно.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Мююлер не исовал, он скопировал.

ты рядом похоже стоял, когда он копировал. ты ж сам в предыдущих постах писал:

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Мюллер и Кларк опубликовали карту. Сложно сказать, что они там домыслили и что взяли из оригинальной карты, но большиснтво исследователей творчества говарда склоняются к мысли

откуда стало быть берется твоя уверенность?

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский но считаешь же ты, чо последоватлеи повлияли на эссе Гибоийсая эра?!

с чего ты взял? я считаю что миллер и прочие не учли в своих "якобы копированиях" эссе Говарда.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Но по-любому, говард ни про какие горы не писал, а все прочие для меня не авторитет

все таки писал. ты ж надеюсь не полагаешь что скальные блоки валяются посреди степи, тундры или болота?)

Цитата: Автор: Chertoznai кстати вот что пишет Говард по Хайбории: "грубо сляпанные крепости из СКАЛЬНЫХ БЛОКОВ" вот тебе и скалы)

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский А чё, Гиперборея - это не север

разумеется север, но не Финляндия - до Финлядии исчо тысячелетия.

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский У Мюллера утндры начианются ещё в Туране

а причем тут мюллер? если ты принимаешь в качестве источника Говарда, мюллеры здесь ни к чему))

Добавлено через 1 час 17 минут
Пелиас, у тебя так наверно уже почти готовый цикл по Гиперборее? раз так сопротивляешься)

[Germanik]

Наконец нашёл время прокоментировать "Секреты саркофагов". Прочитал ещё несколько дней назад, а оставить коммент дошли руки только сегодня. Общие замечания такие же , как и у предыдущих рассказов: схожая сюжетная линия, слишком детальное описание гробницы ( этого б описания действительно хватило бы ни на один рассказ, хотя не советую как ты предполагал делить его на два произвдения - лучше использовать описания деталей храма в нескольких других рассказах, а сюжет для них построить совершенно в другом ключе, так как я уже говорил из прочитанного мной создаётся впечатление некой шаблонности).

Цитата: фрагмент с шакалом, будет, очевидно, изъят и заменён на обычное желание Конана обследовать руины в поисках сокровищ

А зачем? Думаю, что этот эпизод вполне органически вписывается в повествование.

Цитата: Автор был бы благодарен за любые комментарии касательно кхарийцев, поскольку его сведения об этом народе достаточно скудны, хотя и должен заметить, что разработка образа кхарийцев вышла у последователей какой-то не слишком говардской, а потому автор упоминает об них лишь вскользь.

А вот этот вопрос меня тоже сильно интерсует. Я не помню что-бы у Говарда о кхарийцах вообще что-то говорилось. Если не прав - поправте меня. Если кто знает, скажите в чьём творчестве они впервые появились. Но у меня создалось впечатление (возможно ложное), что это дело рук нашей альтернативы.

Цитата: Считалось, что их предки в незапамятные времена пришли с земель современной Корайи, породнившись исконными жителями этих мест, в жилах которых текла немалая доля крови выходцев из далёкой Вендии

Значит всё-таки то были не исконные жители тех мест (аборигены), если в их жилах текла вендийская кровь.

Цитата: Её верные почитатели - распорядитель царского гардероба Имиль Шах и огромный негр-кушит Тобаг устроили ей побег, при этом ей удалось обставить это такк, что каждый из них полагал, что действует исключительно в своих интересах. Намибия же действовала исключительно в своих.

Тут повторяется слово "исключительно". Мне кажется, что лучше так: "... каждый из них полагал, что действует только в своих интересах. Намибия же действовала исключительно в своих. А вот тут идёт несоответвиее этого:

Цитата: Она скрывала, что их прикосновения вызывают у неё лишь дикую дрожь отвращения, и что она, гордая наследница традиций/обычаев Игшафа, вынуждена проводить время в объятиях жалких собак трусливого чужеземного короля.

С этим:

Цитата: Намибия даже испытывала чувство сострадания к огромному эбеновотелому кушиту, который с детства был лишён своих родных и искреннего дружеского участия, и в стонах страсти срывавшиеся с её нежных губ в часы их свиданий, не было ничего притворного.

Как можно совмещать отвращение со страстью? Далее следует излишне подробное описания побега Намибии. Я, честно говоря, даже запутался в порядке действий Намибии и в не нужных для общей нити повествования именах. Я бы ограничился просто укзанием того, что Намибии удалось бежать при помощи Имиль Шаха и Тобага. Тут опять не соответствие:

Цитата: Намибия, переодетая в мужскую одежду, привлекала внимание своей утончённой красотой, но подобные юноши не редки в южных землях Турана, и она не вызвала подозрения.

и

Цитата: Беда была только в том, что к моменту спланированного побега она не успела раздобыть мужской одежды. На ней были только тонкие прозрачные шаровары - больше она ничего не усела надеть, ибо евнухи уже прочёсывали сад в её поисках. Металлические диски, прикрывающие её грудь, она отбросила сразу: они только натирали грудь и мешали движениям. Не говоря уже о том, что они весили довольно не мало, несмотря на тонкую ковку, а ночью наверняка неприятно холодили бы кожу.

Цитата: Бамад ал-Аптх, - завыли зуагиры. что значило на искажённой смеси стигийского и шемитского/туранского и стигийского "лев, который бредёт через пески"

Если не ошибаюсь по-стигийски Лев - Амра.

Цитата: развалины были известны у западных зуагиров и туранцев под именем Джаратского храма, причём этимологию этого названия не могли проследить даже седобородые туранские мудрецы, а у восточных под именем "Туай-эль-Харрат" и «Бель-Голь», что в переводе с восточного диалекта шемитского обозначало "Смерть в песках" и «Отец Ужаса»

Тут ты загнул с научными терминами. Даже с учётом, что Говард тоже этим не гнушался - тут перегиб (этимология, диалект). Так же чувствуются арабизмы.

Цитата: Конан с любопытством рассматривал причудливые барельефы, где стигийские цари, вельможи и их наложницы жили, любили, воевали, занимались охотой или предавались развлечениям.

Может лучше "охотились", а то получается, как "занимались любовью"

Цитата: собакоголового Анубиса.

Вообще-то Анубис шакалоголовый. Хотя тут не принципиально. А вот с древнеегипетскими богами действительно перебор.

Цитата: Ими предводительствовал высокий человек, закованный в золотые доспехи.

Я сомневаюсь, что в поход даже самый большой военачальник одевал бы золотые доспехи: во-первых дорого, в-вторых не практично и не удобно. Также сомнительно, что такого высокопоставленного человека, как эмир послали гоняться за наложницей (пусть даже и короля) - это же не жена (намекаю на "Бог-паук" де Кампа).

Цитата: Вот фараон ловит...

Слово "фараон" появилось значительно позднее и первоначально означало "большой дом".

Цитата: Саркофаги майя из нефрита

Индейцев что ли? А они здесь причём?

Цитата: Но ещё больше, чем оживающих/живых/...их мертвецов, она боялась отряда живых туранцев. Она живо представляла, что произойдет в случае поимки. Вначале они её слегка изобьют - не сильно, чтобы не покалечить - а затем натешатся ей всем отрядом. Ну, может, не всем. Поделят на дни дороги. Солдат так по десять на один привал...

Нет , не сделали бы они с ней этого (побоялись бы, что потом это с ними сделают, а в завершении посадят на кол - наложница царя всё-таки) .

Цитата: Конан за время своих бесконечных странствий нахватался самых разнообразных знаний, а поэтому с некоторым сумел трудом прочитать: Смерть на своих крыльях придёт к тому, кто нарушит покой фараонов

Меня почему-то всё-таки терзают смутные сомнения, что он разбирался в древнестигийском. Сейчас и то - не каждый проФФессор археалогии разбирается в древнеегипетском - куда уж не образованному варвару .

Цитата: проход перекрывали тонкие кисеи из прозрачного китайского шёлка, считающегося вечным

Наверное всё-таки "кхитайского". Хотя на мой взгляд во время сооружения гробницы и Кхитая ещё не было, а только шёл процесс разделения лемурийцев на кхитайцев и гирканцев.

Цитата: - Я - вождь зуагиров, этих пустынных шакалов, что ждут меня снаружи, - пояснил он. - Сами они бояться посещать стигийские гробницы - они опасны, как змея, неслышно скользящая в траве. А ты что здесь делаешь, прекрасное видение?

По-моему, слишком утончённые речи для Конана.