|
11.04.2011, 20:17
|
#5901 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Властелин мира
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
      ![Переводы [бронза]: 1-3 перевода](images/awards/contest/brozne_small.jpg)
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Молись Всевидящему Гуглу и не такое узнаешь. Почти всё что можно придумать уже придумали до нас  .Добавлено через 1 минуту
Подожди, мы ещё с Крестовыми походами не закончили. Сейчас, поднаберусь сил и продолжим  |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Последний раз редактировалось Germanik, 11.04.2011 в 20:17. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
11.04.2011, 21:54
|
#5902 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Властелин мира
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Ну всё-таки не на том, они ко времени Крестовых походов сравнительно давно уже влились в империю и управлялись имперскими герцогами.
Ну когда такое случалось, это как ты гворишь были частности, а основная маса банкиров, крупных ремесленников, купцов и .д. была всё же не аристократческого происхождения.
А я говорил об их роли в единении Европы - купечество, банкиры, понимаешь...
Что прям на официальном уровне? Если не на официальном, то язычников вСкандинавии можно было встретить почти что вплоть до 15 века.
Понятие не всегда гегографическое. но что расплывчатое - это точно.
Можно и так формулировать. Ну я под Западной Европой в культурном аспекте в Средневековье подразумеваю гос. образования возникшие вследствии распада империи Карла Великого либо их культурные наследники.
Ну как я уже говорил - смотря в каком контексте его употреблять.
Это как - венгры и чехи были титульной нацией в Австрийской империи?
Никогда не говори никогда - хоть бы по той классификации ЮНЕСКО, что ты давал в ссылки она Западной Европой считалась.
Есть и такое понятие согласен. Но это смотря какую классификацию и для каких целей принимать. Словосочетание "Центральноевропейская культура Средних веков" в моей голове плохо сочетается.
Нет, не только. Это ты постоянно говорил об объединяющей роли католицизма для Европы. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
12.04.2011, 00:49
|
#5903 |
|
Корсар
Регистрация: 17.08.2010
Сообщения: 818
Поблагодарил(а): 388
Поблагодарили 522 раз(а) в 239 сообщениях
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
"Лакомый кусочек" размером в 146 гигов )
http://newshot.ru/books/1157092810-b...08.2010-i.html Библиотека Либрусек (Полная версия 04.2011) и библиотека Флибуста Online. Название: Библиотека Либрусек (lib.rus.ec) - 193037 книг и журналов Автор: Либрусек (lib.rus.ec) Год выпуска: 01.04.2011 Категория: Библиотека Язык Интерфейса: Русский (основная часть) + некоторые книги на других языках Платформа/ОС: Windows All Активация|рег код: не требуется (версия Portable) Формат файлов: FB2, TXT, DOC, PDF, DJVU Размер файлов: ~146 Gb Библиотека Либрусек: - Все книги с lib.rus.ec - из библиотеки ничего не удалялось, ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ. - Библиотека внесена в оболочку поиска и чтения всех представленных форматов: - MyHomeLib - Версия предустановленна (portable) с проиндексированной библиотекой в папке: lib.rus.ec - Файл запуска оболочки библиотеки: MyhomeLib.exe - Запускается с любого диска или каталога - Программы для просмотра FB2,TXT,PDF,DJVU встроены в оболочку, предустановки не требуют (portable). Библиотека Флибуста Online: - Флибуста - свободная библиотека, альтернатива платной Либрусек, содержит 184031 книг |
|
|
|
| Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили Junta Khan за это полезное сообщение: | Cepiyc (12.04.2011), monah240683 (12.04.2011) |
|
12.04.2011, 08:55
|
#5904 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Король
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,403
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 530 раз(а) в 326 сообщениях
           
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Ну, а скандинавские правители были правителями принявшими корону от римских епископов и вместе с имперским рыцарями участвовавшими в крестовых походах...
Жуть какая((( То есть крупные ремесленники, купцы, банкиры- это явления одного порядка и их роль во влиянии на западную Европу была одинакова... И да, насчет "основной массы"- статистику не подскажешь по банкирам конкретно? ЧТо-то она у меня вызывает сомнения.... И далее- конкретно по роду Барди раз ты его начал приводить в пример:
То есть: 1) Все таки это более поздние времена- мы говорим об одинадцатом-двенадцатом веке, а не о конце 13- начале 15-го... 2) Все равно - последнее слово оствалось именно за аристократами, хотя бы за тем же императором...И опять же- обяъвит феодал, чтоон платить не будет- что тот же банкир сделает? Тока помрет от сердечного приступа как оно и было в реале... 3) И самое главное:
ну вот видишь- лишний аргумент в пользу единства Европы того времени...пусть и менее явными средствами, но все-таки... Только тут еще и это единство не подрывалось религиозным расколом...
Во первых- примеры в студию, во-вторых- на "официальном уровне" язычество в Скандинавии кончилось как раз веке в одинадцатом... А в Западной Европе и в 15 веке можно было встретить немало...хм...интересного...
Хм, в Средние века было понятие "титульной нации"? правда? народы тут вообще ни причем..."Австрия" в то время как она стала чем-то поохожим на великую державу- это прежде всего династия... и да она вообще-то была основана на землях отвоеванных у славян
Хм...Англия - это Западная Европа по такой классификации?( и вообще до Нормандского завоевания?). А Астурия в Испании? Бретань?
*устало* Католицизм являлся идеологическим обоснованием единства европейской цивилизации, благодаря ему она выступала как более-менее единое целое по отношению к внешнему миру...В 16-17 веках такого не было и близко- оформление государств наций, одновременно означало и религиозное размежевание=>конкретный раскол Европы... я тебе еще раз повторю формирование государств-наций, централизованных монархи происходило прежде за счет подрыва институтов,институтов, которые хотя бы формально утверждали то самое западноевропейское единство и да тогда "западный" означал " принявший крещение от Рима"...а не "уровень развития производительных сил и феодальных отношений", который в то время был разным и проявлялся по разному даже в той Европе которую ты называешь "Западной"... Добавлено через 11 минут
да походу и не закончим... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Последний раз редактировалось Зогар Саг, 12.04.2011 в 10:46. Причина: Добавлено сообщение
For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
12.04.2011, 10:01
|
#5905 |
|
Король
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
 
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
абсолютно бессмысленный спор, как и любой терминологический. Для начала чётко определите термин "единая" и "объединение" применительно к государствам. А то у вас получается так: один говорит: она единая, потому что я такие вот критерии принимаю за единство, а второй - нет, а мои критерии вот такие. Хотя спор у вас познавательный, конечно.
|
|
Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto
|
|
|
|
|
|
12.04.2011, 10:07
|
#5906 |
|
Deus Cogitus
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
   ![Наполнение wiki [бронза]](http://cimmeria.ru/wiki_small.jpg)
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Академический интерес - кто правит в Гандерланде? Ну у боссонцев вожди там...
|
      
|
|
|
|
|
|
12.04.2011, 13:14
|
#5907 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Властелин мира
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
В менталитете скандинавом слишком много осталось от языческого... Даже тех же королей.
А где я написал, что это явления одного порядка? Но влиял каждый по своему.
То есть ты считаешь что основная масса банкиров была феодалами?
Ну дрой пример, если даты не подходят, Венецианская республика - которая играла как раз одну из важнейших ролей в крестовых походах.
Не всегда.
Я и не отрицаю, что в той или иной степени единение и тогда было , но в меньшей, чем в 17 веке.
На "Вальхалле" помню проходило обсуждение вопроса. Если прямо сильно надо могу поискать. Сейчас просто на работе....
Что не было разницы между немцами, чехами и немцами? И немцы не занимали передовое положение в обществе?
Культурно влилась после Нормандского завоевания. Но согласен, что большинство классификаций довольно условны.
Бретань находилась в вассальной зависимости то от Франции, то от Англии, да и родовые связи там довольно сильно перемешивались с дворянством этих стран. А с Астурией, действительно, интересный вопрос...
Ну так это по твоему получается католицизм = Западная Европа. Зачем ты мне тогда подобные вопросы задаёшь?
А тогда вообще было такое понятие "западный"?
Ну я согласен, что понятие "Западная Европа" очень условно. Но надо же оперировать какой-то терминологией. Возможно, что как раз в ней мы и не сошлись .
Да, смотрю, надо потехоньку закончавить, а то дисскусия всё больше теряет свою научную наполняющую, и превращается в переливание из пустого в порожнее, так как от довольно интересных вопросов, которые мы обсуждали в её начале мы скатились до обсуждения довольно относительных и субъективных понятий, по котрым впринципе единственного объективного и правильного ответа быть не может. И и подводя итоги: 1). В вопросе о причинах Крестовых походов Зогар, как и я, не поддерживает позицию Михаэля (интересно сам Михаэль так и остался на этой позиции?) 2). В вопросе о целостности Европы в отличии от меня Зогар поддерживает позицию Михаэля. Остальные вопросы настолько субъективны и дискуссионы, что я на них не хочу даже отдельно останавливаться.
Наверное, согласен.
А зачем тебе это вообще? И откуда инфа, что у боссонцев вожди там? |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|
|
12.04.2011, 13:38
|
#5908 | |||||||||||||||||||
|
Король
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,403
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 530 раз(а) в 326 сообщениях
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Можно было бы еще поспорить, но лень...Да и работа опять же. Поэтому остановимся вот на этом:
|
|||||||||||||||||||
|
For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
|
||||||||||||||||||||
|
|
|
| Этот пользователь поблагодарил Зогар Саг за это полезное сообщение: | Germanik (12.04.2011) |
|
12.04.2011, 13:56
|
#5910 | |||||||||||||||||||||||
|
Deus Cogitus
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
|
Re: Флуд, Чат и Оффтоп :)
Собсна. "Это дезертирство, однако, было прямой причиной поражения Аквилонии от рук отчаянных немедийцев, и обрушило на боссонцев лютый гнев империалистов – нетерпимый и недальновидный, какими империалисты без исключений бывают. Аквилонские полки были тайно переброшены к границам порубежья, вожди боссонцев были приглашены присутствовать на крупном тайном совещании, и под видом проведения военной операции против пиктов, отряды диких шемитских солдат были расквартированы среди ничего не подозревающих селян. Безоружные вожди были жестоко вырезаны, шемиты огнем и мечом накинулись на приютивших их ошеломленных людей, и закованные в броню имперские господа безжалостно набросились на ничего не подозревающий народ. С севера до юга, порубежье было подвергнуто разрушению, а аквилонские войска отправились в обратный поход от границ, оставив за собой опустошенную и разоренную страну." ГЭ По синопсису к "Волкам..." насколько я помню, что выбранные военные. |
|||||||||||||||||||||||
|
|
||||||||||||||||||||||||
|
|
|
Линейный вид
