Привязка Хайбории к мировой истории

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Nazaraios И еще вопрос - в какое время происходит действие саги ?

в статье Троицкого упоминаться о времени действия - 15 тысяч лет назад. но чем он руководствовался - без малейшего понятия. временная привязка в Гиборийской эре есть, но не по всем эпохам (выходит цифра в разы меньше). может чувак исчислял от затопления Атлантиды?

Добавлено через 12 минут

Цитата: Автор: Nazaraios В последнем случае какое оригинальное название?

Под знаменем чёрных драконов (Под знаменем льва)
Lion Sprague de Camp, Lin Carter “Conan the Liberator” 1979

Добавлено через 12 минут
этот роман есть, но типа перевод там страдает. ждем пока LEX отсканит в нормальном.

Цитата: Автор: Nazaraios Тертлдав"Конан из Венариума"

вот отзыв GERMANIKа

Действие начинается с того, что в южную Киммерию вторгаются аквилонская армия, состоящия в основном из гандеров и боссонцев, под предводительством аристократа Стеркуса. Двенадцатилетний Конан, обитавший в селении Duthil хочет выступить в составе ополчения южнокиммерийских кланов против захватчиков, но его отец кузнец Мордек избивает сына и не пускает его. В конечном итоге южнокиммерийское ополчение терпит поражение. Аквилонцы основывают форт Венариум, около которого стали возникать поселения аквилонских фермеров. Население Южной Киммерии вынуждено делать вид смирения перед захватчиками, но в то же время поддерживает контакты с северными киммерийцами, в ожидании помощи от них. Конан в это время занимается, то охотой, то пасёт овец. Однажды он находит древний храм (возможно ещё времён Атлантиды) и убив, обитавшего там огромного змея, смачивает свои стрелы его смертоносным ядом. Тем временем, Стеркус, известный своей тягой к молодиньким девочкам, положил глаз на первую любовь Конана Тарлу. Однажды он выкрадает её. Это положило конец терпению жителей селения. Они восстают. В рядах восставших сражается и мать Конана (болеющая туберкулёзом). В конце-концов аквилонцы полностью уничтожают селение Конана, гибнет и его мать. Конан же в это время гонится за Стеркусом, настигает его, убивает при помощи змеиного яда и освобождает Тарлу. Но она вскоре гибнит от аквилонской стрелы, прикрывая Конана. К тому времени подошло ополчение северных киммерийцев под предводительством Херта. Конан и Мордек (он один из немногих выжил при разрушениии селения) вступают в ряды войска. Киммерийцы идут на Венариум и разрушают его (Конан первый перебрался через стену). Но в конце сражения Мордек был сражён аквилонской стрелой. Конан, который потерял свою семью и любимую Тарлу, решает мстить аквилонцам. Он вступает в один из многих разрозненых киммерийских отрядов, вторгнувшихся в Аквилонию. Но вскоре одни из этих отрядов были рассеяны аквилонскими войсками, другие повернули назад в Киммерию. Конан оказался один в центре Аквилонии. Он нанимается доставить за плату груз, но получив вознаграждение не возвращает коня хозяину. Так началась воровская карьера Конана.

[Турлах Дув]

Цитата: Автор: Chertoznai в статье Троицкого упоминаться о времени действия - 15 тысяч лет назад. но чем он руководствовался - без малейшего понятия.

Собственными бредовыми фантазиями, как и на протяжении всей статьи.А точно оценить временную удаленность от наших дней на основании «Гиборийской эры» как раз не получится.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Турлах Дув А точно оценить временную удаленность от наших дней на основании «Гиборийской эры» как раз не получится.

об том и речь, местами есть "спустя 500 лет", "спустя 1000 лет", но со второй части "гиборийской эры" даже эта связь заканчивается. так что может быть как 50 000 лет назад, так и 300 000.
я полагал может что еще за данные есть, от говарда. что прям такая точность.

[Константин Ф.]

Руководствовался Троицкий де Камповскими текстами. А тот 15 000 лет взял от платоновской Атлантиды.

А по говардовским текстам, да, никак. Но скорей всего, это гораздо более древние времена, если принять время жизни Кулла ок. ста тысяч лет назад ("Короли Ночи") и учесть, что конкретно эта Атлантида вплоть до своей гибели так и оставалась землёй варваров (сомнительно, что уж за несколько десятков тысячелетий атланты так и не цивилизовались)

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Константин Ф. Руководствовался Троицкий де Камповскими текстами. А тот 15 000 лет взял от платоновской Атлантиды.

все равно косяк - там от Атлантиды еще как минимум 4-5 тысяч лет. уже не 15 000

[Турлах Дув]

Цитата: Автор: Константин Ф. Руководствовался Троицкий де Камповскими текстами. А тот 15 000 лет взял от платоновской Атлантиды.

Так платоновская Атлантида погибает не ранее 10 тыс лет до н. э.
По де Кэмпу, вроде бы, так: от турийского катаклизма до Конана прошло 9 тыс. лет (по совокупным данным Говарда - ок. 12 тыс.), от Конана до Р. Х. – 10 тыс. (взято, конечно, «от балды», но более-менее правдоподобно, я бы дал немного меньше).
Ссылаться на «Королей ночи» неуместно, рассказ написан до зарождения гиборийского мира в авторской мысли, и в «историческом пространстве» самого рассказа места для Гибории не находится никак. Вообще не стоит объединять Конана и Кулла в пространство единой литературной реальности. Плюс, по «Гиборийской эре» Египет основан до последнего катаклизма, и многие десятки тысяч лет потерянной истории Египта выглядят необъяснимо.

[Константин Ф.]

Цитата: Вообще не стоит объединять Конана и Кулла в пространство единой литературной реальности.

А погибшая турийская цивилизация в первых абзацах истории мира Конана - это альтернативная реальность. Ну да...
Куда легче "сто тысяч лет" представить как слова заболтавшегося пиктского колдуна.

[Nazaraios]

Chertoznai'у: большое спасибо за ответ на мой вопрос. Blade hawk'у: то,что вы написали,у меня есть.Я перечислил то,чего у меня нет. В Господа,Говард не упоминал,что он имел ввиду Атлантиду платоновскую,или упоминал?По Н.Рериху, да и у других эзотериков,в истории Атлантиды было 4 катастрофы:первая 800000 лет назад,погубившая высокоразв. цивилизацию(лет.аппараты и пр.технологии);вторая около 200 000 лет назад,материк Атлантиды разъединился на два острова:северный,большой Рута и юж.меньший Лаития;третья 80 000л.н.,Лаития почти исчезла,от о.Рута сохранились незначит.остатки-о.Посейдонис(Атлантида Платона);четвертая в 9567 г.до Р.Х.т.е. 12.5 тыс.лет назад|примерно в товремя заканчив.Ледн.период. В Гиборийской эпохе есть прообраз Евразии и Америки,значит время саги меньше 800 000лет,в то время эти материки были островами. И между ними нет двух больших островов,меньше 80 000. Но есть о.Антилия который можно отожествить с о.Посейдонис,и учитывая тысячелетия,прошедшие со времен гибели Атлантиды до событий саги,можно получить время жизни Конана примерно в 70 000л.т.н. А 15-10тыс.никак не подходят,против этого: 1.география(должна быть более современой);2.ледн.период,начавшийся через 500 лет после Конана(у Говарда это есть);3.Атлантида,если взять 15000л.н.-то она(платоновская)еще существует,а если 10000-с гибели прошло 2000. Ну а если вас смущают десятки-сотни т.л.н. наличие цивил.государств,дак при нашествии варваров или катаклизмах они быстро исчезают,а по прошествии тысячелетий от них и следов не останется. И еще можно предположить,что после падения гиборийск.королевств,оледенения и говардовской судороги Земли,возвысились(далеко не в былом величии) атланты Посейдониса и стали колонизировать Европу,пока,как писал Платон, их не прогнали праафиняне и катастрофа окончательно не погубила Атлантиду. Вот так еще можно датировать время саги на основе эзотерических знаний.'

[Константин Ф.]

Всё это, конечно, интересно, но от рерихов-блаватских в говардовской Атлантиде очень и очень немного и их хронология тут вряд ли годится.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Nazaraios Вот так еще можно датировать время саги на основе эзотерических знаний.'

а к чему тебе такая четкая привязка? мир-то выдуманный. используется как реальная история реальных стран, так и откровенная выдумка. насколько я слышал, Говард был историком-самоучкой, но отнюдь не эзотериком "в поисках истины"
минус эзотерики - набор не подтвержденной инфы. ну да - говорят 80000, но можно сказать и 60000, и никто не докажет обратного. а чисто к теории привязывать выдуманный мир, так вообще и не к чему.