Канон и неканон

[Tetsuma]

Задумался о том, какие из произведений саги можно считать каноничными и насколько.
Конечно наверняка эту тему уже обсуждали и без меня, но всё же.

Вспомнился ролик вот этого парня. Воды в его речи немало, но разжевал он эту тему знатно.


Что касется меня, то я считаю что каноничными являются не те произведения которые признаются таковыми правообладателями, сообществом или даже самим автором. Канон каждый выбирает себе сам.

Если бы я занялся классификацией произведений, то подобно производителям комиксов, выделил бы параллельные вселенные.
Например такие:

1)Исходная вселенная
Говард, Джордан, Маддокс Робертс, Вагнер
Суровый мир.
Магия встречается редко. Можно выделить сложную ритуальную магию, мистическую, магию основанную на гипнозе.

2)Тени исходной вселенной
имеются расхождения с исходной вселенной, но произведения всё ещё соответствуют ей духу и стилю.


3)Фентези вселенная. Или сказочная вселенная.
Магия и волшебные существа встречаются на каждом шагу. Мир довольно размыт и нелогичен. Но истории довольно интересные и отбрасывать их не хочется!
Сюда можно поместить, например, Стива Перри с его Конаном, который 6 книг шёл в Замору, словно Одисей в Итаку.


4)Наркоманская вселенная
Книжки Перумова и ряд фанфиков

5)апокрифы
Личность Конана имеет мало общего с первоисточником.
Конан-алкаш, Конан-насильник, Конан-идиот и тому подобное.

6)Лютая ересь
тут всё ясно

[Шампиньон]

Цитата: Автор: Tetsuma Канон каждый выбирает себе сам.

Я бы выбрал в канон "Корни радуги", где рассказано о некоторых событиях из молодости Конана. Там нет ничего особо глобального, не задеваются "исторические фигуры", да и время действия не очень долгое. По сути, история вполне могла произойти.



И "Скрижаль изгоев". Тут уже есть большая политика (которая не выходит за рамки здравого смысла и не противоречит Говарду) и оригинальные персонажи из "Часа дракона", где сюжет в основном вертелся вокруг Конана, а его противников упоминали вскользь. Тут же все наоборот. Авторы задвинули Конана на задний план, а на передний вывели будущих заговорщиков и рассказали свой вариант того, как тогда еще принц Шамарский Валерий и Амальрик Торский докатились до такой жизни. А также исследовали рассказ Тиберия Амилийского, который в "Скрижали" превратился в отдельную сюжетную линию. Рассказ то есть превратился. И претерпел значительные изменения. "Изнасилованная и убитая наемниками Валерия" безымянная дочь барона Тиберия получила имя Релата и стала одной из действующих лиц, а ее отец получил полноценный, хоть и малоприятный, образ. В силу того, что в "Часе дракона" разорение Амилии отдельно не упоминалось, авторы "Скрижали" решили, что это случилось до войны Немедии с Аквилонией (как можно было подумать, читая "Час дракона", где говорилось, что немедийские наемники зверствуют на землях непокорных аквилонских феодалов) и написали свою историю.

Согласно ей, вотчина Тиберия была разорена из-за перипетий Аквилонской политики, причем Релата Амилийская не только не пострадала, но даже и понятия не имела о случившемся. Мечтавшая о замужестве половоззрелая девушка не дождалась помощи от отца и решила взять дело в свои руки. Когда в замке Тиберия остановились наследные принцы Аквилонии, неправильно сработавшие приворотные чары, наложенные на Релату одним неудачником-магом, и вино, выпитое ею для храбрости, помогли баронессе пробраться в спальню принца Валерия. Потеряв вместе с девственностью остатки стыда и здравого смысла, Релата Амилийская сбежала в столицу и тайно жила в покоях Валерия, не задумываясь променяв статус благородной леди на незавидное положение потаскушки. Смерть настигла Релату гораздо позже разгрома Амилии и при совершенно других обстоятельствах - никогда не получавшая от скупердяя-отца украшений дороже медных шпилек, Релата подобрала с пола то, что показалось ей украшением, и решила примерить. Отравленный шип, выполненный в форме заколки для волос, уколол дочь Тиберия, а ее новый любовник, Нумедидес, распорядился выбросить мертвое тело Релаты в ближайшую реку. Только угон Валерием кареты, в которую слуги бросили завернутую в холстину Релату Амилийскую и возможное обнаружение кареты Тиберием, подавшимся после разгрома Амилии в леса, может объяснить его обвинения в адрес Валерия, высказанные им в "Часе дракона". Поскольку Валерию помогли сбежать неизвестные солдаты (по крайней мере неизвестные всем кроме читателя) и поскольку Релата была полностью раздета, когда служанка уколола ее отравленным шипом, а Нумедидес не потрудился приказать слугам надеть на нее хоть что-нибудь, Тиберий и раньше считавший, что его дочь обесчестил и похитил Валерий, мог окончательно назначить его виновным во всем, что случилось с Релатой.

Говоря о Релате, нельзя не вспомнить и о третьем заговорщике, маге Орасте, который на фоне всеобщего морального разложения эволюционирует в оригинального себя. Неуверенный в себе неудачник, на протяжении двух книг не сумевший ни нарастить свои магические умения ни покорить сердце Релаты, с каждым своим злоключением набирается моральной силы и решимости. В конце концов именно Ораст возглавляет апатичных Амальрика и Валерия, добивается власти над магическим фолиантом "Скрижаль изгоев" и становится на путь, который приведет его к магу Орасту из "Часа дракона", уверенному в себе, не считающему себя чем-то хуже своих соратников и в целом неплохому человеку, пусть и оказавшемуся не на той стороне.

[ВалАк1989]

Цитата: Автор: Tetsuma Магия встречается редко. Можно выделить сложную ритуальную магию, мистическую, магию основанную на гипнозе.

То есть в каждом произведении)) Мне кажется, у Конана нет канона, просто общая фабула, некая концепция заданная произведениями Говарда. Которой следует не каждый продолжатель Саги, придумывая что-то свое, что может в корне противоречить произведениям Говарда не только по смысловой нагрузке, но и мироустройству итд. По мне так получается у каждого автора свой собственный Конан, у него как и у мира его окружающего есть общие черты присущие подавляющему числу произведений Саги и в то же время множество противоречий.
Посмотрите на продукцию по Звездным войнам выходящую у нас, будь то комиксы или романы, есть общий глоссарий,согласно которому всякий переводчик знает как пишется та или иная планета/раса/транспорт/оружие. Разночтений нет. В нашем же Конане от СЗ встречаются разночтения которые банально могут испортить восприятие. Читаешь такой Песню снегов и там себе асиры, взял в руки Копье Крома, а там уже эсирийцы. И думаешь, имеют они какое-то отношение к народу из предыдущего прочитанного романа или нет.
Не знаю кто таким заведовать должен, редактор какой. Чтобы приводить произведения к общему знаменателю. Притормаживать Мартьянова, когда он начинает превращать Хайборию в Средиземье (хотя мне в отличие от многих посетителей этого сайта, альтернатива в большинстве своем нравится). Или когда у некоторых из наших авторов Конан через страницу бухает с Митрой.

[Ґрун]

Я подхожу к вопросу следующим образом: есть вселенная, созданная Робертом Говардом. Каждый раз, когда, беря на вооружение описание этой вселенной, новый автор дописывает свои повести, образуется новая вселенная, параллельная. Похожая, но немного другая. То есть, к примеру:

Вселенная № 1: Роберта Говарда.
Вселенная № 2: Роберта Говарда — Лайона Спрэга де Кампа.
Вселенная № 3: Роберта Говарда — Лина Картера.

Если Лин Картер решает писать, опираясь и на произведения де Кампа, и на произведения Говарда, в результате получается:

Вселенная № 4: Роберта Говарда — Лайона Спрэга де Кампа — Лина Картера.

И так далее до бесконечности.

[аке]

А для меня каноном является мир Конана - таким каким его придумал сам Говард - страны короли столицы события (которые зачастую не связаны с самим киммерийцем). И Конан со своими приключениями словно вплетается в полотно мира в котором живёт. Мне интересно посчитать о Конане (а каждый автор конечно же видит его по разному) чем читать о Конане мира Говарда или Конане мира Говарда-де Кампа. Каждый читатель видит Конана тоже под своим углом.

[Зогар Саг]

Имхо, канон - только Говард.
Об остальных авторах можно говорить только как о большем или меньшем отступлении от канона.