BDSM в саге

[Стас]

Аналогия.

А.Аверченко

Неизлечимые

Спрос на порнографическую литературу упал.
Публика начинает интересоваться сочинениями по истории и естествознанию.

(Книжн. известия)

Писатель Кукушкин вошел, веселый, радостный, к издателю Залежалову и, усмехнувшись, ткнул его игриво кулаком в бок....
...Писатель развернул рукопись.
- "...Темная мрачная шахта поглотила их. При свете лампочки была видна полная волнующаяся грудь Лидии и ее упругие бедра, на которые Гремин смотрел жадным взглядом. Не помня себя, он судорожно прижал ее к груди, и все заверте..."
- Еще что? - сухо спросил издатель.
- ... "Дирижабль плавно взмахнул крыльями и взлетел... На руле сидел Маевич и жадным взором смотрел на Лидию, полная грудь которой волновалась и упругие выпуклые бедра дразнили своей близостью. Не помня себя, Маевич бросил руль, остановил пружину, прижал ее к груди, и все заверте..."
- Еще что? - спросил издатель так сухо, что писатель Кукушкин в ужасе и смятении посмотрел на него и опустил глаза.
- ... "Линевич и Лидия, стесненные тяжестью водолазных костюмов, жадно смотрели друг на друга сквозь круглые стеклянные окошечки в головных шлемах... Над их головами шмыгали пароходы и броненосцы, но они не чувствовали этого. Сквозь неуклюжую, мешковатую одежду водолаза Линевич угадывал полную волнующуюся грудь Лидии и ее упругие выпуклые бедра. Не помня себя, Линевич взмахнул в воде руками, бросился к Лидии, и все заверте..."
- Не надо, - сказал издатель.
...
- В-вам... не нравится? У... у меня другие места есть... Внучек увидел бабушку в купальне... А она еще была молодая...
- Ладно, ладно. Знаем! Не помня себя, он бросился к ней, схватил ее в объятия, и все заверте...
- Откуда вы узнали? - ахнул, удивившись, писатель Кукушкин. - Действительно, так и есть у меня.
...
- О чем нужно?
- Первее всего теперь читается естествознание и исторические книги. Пиши, брат Кукушкин, что-нибудь там о боярах, о жизни мух разных...
- А аванс дадите?
- Под боярина дам. Под муху дам. А под упругие бедра не дам! И под "все завертелось" не дам!!!
- Давайте под муху, - вздохнул писатель Кукушкин.

Через неделю издатель Залежалов получил две рукописи. Были они такие:

Боярская проруха
Боярышня Лидия, сидя в своем тереме старинной архитектуры, решила ложиться спать. Сняв с высокой волнующейся груди кокошник, она стала стягивать с красивой полной ноги сарафан, но в это время распахнулась старинная дверь и вошел молодой князь Курбский.
Затуманенным взором, молча, смотрел он на высокую волнующуюся грудь девушки и ее упругие выпуклые бедра.
- Ой, ты, гой, еси! - воскликнул он на старинном языке того времени.
- Ой, ты, гой, еси, исполать тебе, добрый молодец! - воскликнула боярышня, падая князю на грудь, и - все заверте...


Мухи и их привычки

Очерки из жизни насекомых

Небольшая стройная муха с высокой грудью и упругими бедрами ползла по откосу запыленного окна.
Звали ее по-мушиному - Лидия.
Из-за угла вылетела большая черная муха, села против первой и с еле сдерживаемым порывом страсти стала потирать над головой стройными мускулистыми лапками. Высокая волнующаяся грудь Лидии ударила в голову черной мухи чем-то пьянящим... Простерши лапки, она крепко прижала Лидию к своей груди, и все заверте...

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Chertoznai как обычно без примера, что в общем уже и не удивляет.

А у ДеКампа сцена когда Нзинга порет Чабелу? лесбийский БДСМ в самом соку))))...и у Говарда можно найти, в черновиках особенно...все правильно пишет Барток- дело в цензуре и пуританском мышлении тогдашней Америки...

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Зогар Саг А у ДеКампа сцена когда Нзинга порет Чабелу? лесбийский БДСМ в самом соку))))...и у Говарда можно, найти в черновиках особенно...все правильно пишет Барток- дело в ценхуре и пуританском мышлении тогдашней Америки...

а про Гвозди я даж молчу, просто молчу...
зачем?

[Blade Hawk]

Ну, допустим у меня, этот эпизод в Тарантии с секс. эксплуатацией и пытками. Это же не значит, что я какой-то там извращенец.

Если автор описывает какую-то идею, которая уместна в рамках описанной им парадигмы, это вовсе не означает, что у него какие-то отклонения или фрустрации. Это процесс творчества, наработка логических вариантов.

И не надо чушь про фрейдизмы.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг А у ДеКампа сцена когда Нзинга порет Чабелу? лесбийский БДСМ в самом соку))))...и у Говарда можно найти, в черновиках особенно...все правильно пишет Барток- дело в цензуре и пуританском мышлении тогдашней Америки...

де Камп не прокатит - там порка, а не облизывание\вылизывание, 69 и прочее, не надо путать теплое с мягким.

Цитата: Автор: Зогар Саг у Говарда можно найти, в черновиках особенно

так может предоставишь это "особенно", только не просто наказния, а именно вот такие з....бы на почве пыток, очень интересно послушать на примере.

про "Красные гвозди" Барток правильно молчит, BDSM там нет и не было - там было желание получит информацию, а не просто расслабиться или описать нев.....ю крутизну. хотя при определенной фантазии - "ну там же были веревки, человеку же было больно" - в BDSMы можно записать парашютстов, скалолазов, промышленных и обычных альпинистов, чукчей с арканами, ну и самый знаменитый из этой когорты конечно Индиана Джонс.
что на это сказать - СПАРТА рулит! примеров BDSMа, ради BDSMа, как не было так и нет

[Стас]

Мне было неприятно читать обширную садомазохистскую сцену в "Дочери друидов".

Мне было неприятно, в свое время, читать Де Сада.

Однако, читая Де Сада, Я ЗНАЛ что меня ждет. И мне было интересно, почему его имя стало нарицательным. Когда мне становилось противно, я прерывал чтение. Потом продолжал; и осилил. Про садизм я предпочитаю узнавать из Де Сада.

А из Конана про садизм я узнавать не хочу.

Дело не в цензуре. Я против цензуры. Пусть себе садизм будет там, где ему место (преступный садизм здесь в виду не имеется).

Сага пишется не для того, чтобы резать и поджаривать героинь (да и героев не желательно). А у меня местами складывается впечатление (это ИМХО, разумеется), что некоторые места пишутся именно с какой-то похабной целью.
Эпизоды не связаны с сюжетом, а весь сюжет - это как бы обрамление для SM-сцен.

Я уже как-то писал, повторюсь.
Вот в "Дочери друидов" есть сцена, когда эту Дертосу приговаривают к бичеванию и обезглавливанию.
А Конан и некий Туризинд (который, кстати, в "Дочери друидов" как раз тянет на ГГ, а Конан - ублюдок, недоумок и т.д) собираются ее спасти.
При этом, они сначала смотрят как Дертосу бичуют, а потом, когда эта сцена заканчивается, Туризинд ее спасает. А Конан, кстати, наблюдает за этим со стороны.
Вот и объясните мне кто-нибудь: если собрались спасать девушку, то и спасайте. ЗАЧЕМ ЖДАТЬ когда ее подвергнут бичеванию.
Сюжетом это вовсе не диктуется. Ни в какой степени.
И объясните мне, какого .... Конан стоит и созерцает на все это безобразие?
Это была его идея - спасти.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг .и у Говарда можно найти, в черновиках особенно...все правильно пишет Барток- дело в цензуре и пуританском мышлении тогдашней Америки...

можно подумать не было бы цензуры и пуританского воспитания (это в Техасе, где рабства на словах не было, но пристрелить негра преступлением не считалось, публичные дома со всеми положенными извратами существовали уже лет как 300) - то Говард бы только и делал что писал BDSM-сцены?
Зогар, ты серезно? типа ему не давали, а уж он бы развернулся, кабы не воспитание и цензура, стал бы писать жестяк с порнографией, копрофилией, "золотым дождем" и двойным проникновением?

Цитата: Автор: Стас666 Эпизоды не связаны с сюжетом, а весь сюжет - это как бы обрамление для SM-сцен.

"ну у Говарда же они были, пусть и не они, и не BDSM, но были же!!! он сам так писал, но его гнобили и весь изврат пришлось вырезать, а на самом деле его ого как ого. ну и что, что без примеров?! "Драгоценности Транникоса" Валенсо Тину бичом отделал - налицо педофилия, и BDSM!!! какая разница что он спятил от страха? какая разница почему бил?! и вообще СПАРТА!!!"

[Зогар Саг]

Цитата: Зогар, ты серезно? типа ему не давали, а уж он бы развернулся, кабы не воспитание и цензура, стал бы писать жестяк с порнографией, копрофилией, "золотым дождем" и двойным проникновением?

Эк у тебя фантазия-то работает... Чертознай теплое с мягким путаешь именно ты...дуальность мышления или/или- "или все или ничего"...
Говард бы не писал, потому что в его время в америке писать такое было малость бы не принято...Жил бы в наше время- многое и писал бы...
Насчет черновиков- поищи сам, у меня доступ к инету ограничен, на сайте где-то есть материал что-то вроде как создавался Конан- там все расписано...
По тем временам и это считалось жутким извратом и БДСМ...В других произведениях это заметно, еще четче...

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг Эк у тебя фантазия-то работает... Чертознай теплое с мягким путаешь именно ты...дуальность мышления или/или- "или все или ничего"... Говард бы не писал, потому что в его время в америке писать такое было малость бы не принято...Жил бы в наше время- многое и писал бы... Насчет черновиков- поищи сам, у меня доступ к инету ограничен, на сайте где-то есть материал что-то вроде как создавался Конан- там все расписано... По тем временам и это считалось жутким извратом и БДСМ...В других произведениях это заметно, еще четче...

Опять началась старая песня. "О времена, о нравы" и т.д. Еще с Египта, с Древнего Царства это пошло.

Говард был хороший, по тому что жил давно и был воспитанный; раньше всех хорошо воспитывали.

А теперь никого не воспитывают; все гадкие, занимаются BDSM-ом и т.д.

Стандарт нормального всегда смещается в сторону худшего.

Стандарт допустимого всегда тяготеет к извращениям.

Стандарт приемлемого обществом неуклонно стремится к признанию копрофагии единственным дозволенным методом сексуальной практики.

И так далее.

Сколько можно?

Добавлено через 6 минут
Слишком смело и абсолютно бездоказательно утверждать, что Говард, случайно родившись в наше время, в приведенной Чернознаем сцене бичевания Валенсо Тины, написал бы (добавил) "...а сам Валенсо в это время занимался самоудовлетворением".

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Зогар Саг Эк у тебя фантазия-то работает...

не жалуюсь

Цитата: Автор: Зогар Саг Чертознай теплое с мягким путаешь именно ты

ну конечно, это потому что я не считаю что Америка того времени - пуританская страна? и типа это Говарду ужасно мешало? Лавкрафту и остальным писателям не мешало, а вот Говарду ужасно мешало.

Цитата: Автор: Зогар Саг Говард бы не писал, потому что в его время в америке писать такое было малость бы не принято

ты не забыл про Лавкрафта? Бичер Стоу? сцены насилия такие, что караул. и никто не загинает типа "было нельзя", "пуританское воспитание" и прочее. кто хотел тот писал, и что характерно издавали, просто кое-кто косность мышления одного редактора (того самого издательства, где печатался Говард) путает с отношением в Америке к насилию, BDSMу и прочему.
хотя возможен вариаент что жанровая направленность журнала была несколько иной, и поэтому некоторые сцены смягчили или убрали, как не отвечающие возрастным рамкам читателей. пример (утрированно, поскольку в нынешних журналах не шарю): типа кто-то в "Мурзилку" прислал "Добычу", итог - мы напечатем, но некоторые сцены трэба убрать. это повод чтобы сделать вывод в СССР конца 80-х было пуританское общество?

Цитата: Автор: Зогар Саг на сайте где-то есть материал что-то вроде как создавался Конан- там все расписано...

и? куча людей писала о насилии в то время, Говард не был в этом плане исключением. это в смысле что на каждой странице было BDSM, но Америка не была к этому готова? к Лавкрафту готова, к снятым скальпам готова, к замучанным неграм готова, а к Говарду нет?

Цитата: Автор: Зогар Саг По тем временам и это считалось жутким извратом и БДСМ...

неужели? по тем временам спустить с негра шкуру считалось вполне обычным делом, и никто это за жестокость не считал, это к слову о жестокости в то время. америка это не страна эльфов, существовали и притоны для любителей необычного, и порнография и наркота. америка 30-х это те самые плантации, где негров пороли сколько хотели и как хотели. типа никто об этом не знал? и когда Роберт описал часть возможно увиденного лично - это оказалось таким открытием для остальных, что его заставили что-то переписать? типа кого-то в рассказе отделали кнутом - это сразу BDSM? так Зевс Геру тоже отпорол - тоже его запишем его в стройные ряды извращенцев?

может установим что считать BDSMом? типа просто лишение свободы (весь состав МВД тогда придется записать в ряды садистов) или жестокость ради жестокости, когда причиняют боль не для того чтобы что-то узнать, или наказть за что-то, а просто по приколу, типа захотелось попытать - вот и пошло то, о чем писал Стас - пытки на семь страниц без цели.

так примеров "по приколу" я дождусь или нет? из классики, или снова услышу "америка - пуританская страна, где ничего не печаталось где был хоть намек на насилие, и поэтому в америке того времени никто ничего не слышал ни о Лавкрафте, ни о Бичер Стоу, ни о Кларке Эштоне Смите, ни тем более о греческих мифах"

Цитата: Автор: Зогар Саг Насчет черновиков- поищи сам

это ты на них ссылаешься, а не я. раз привел источник - приводи и пример, а так слова "я там видел\знаю, но ты ищи сам" доверия не вызывают. я такого уже от Пелиаса наслушался, когда он бодро писал ряд источников, а в них говорилось совершенно обратное.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Стас666 ..а сам Валенсо в это время занимался самоудовлетворением

... а его в это время перли в два ствола безногие негры-трансвеститы (политкорректность, куда без нее).