восточное VS западное оружие

[Chertoznai]

кстати, можно и чайной ложкой убить)) и карандашом))

[Blade Hawk]

И иглой! Про зубочистку не знаю. )

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Марат Во многих пособиях по японским боевым искусствам приводится пример одного мастера, который палкой победил отряд самураев. Есть даже иллюстрация по гравюре Хокусая, называется "Палка против меча"

И чего? Это доказывает, что палка круче меча? Вы вообще поняли, что я вас пытался донести? Спасибо огроменное, вы подтвердили мои доводы фактическими примерами. Тем не менее вывода, что палка = меч я не сделаю.

Далее, Flos Duellatorum я еще понимаю, однако причем тут джиу-джитсу и почему именно ему посвящено 90 % вашего ответа, не совсем. Мы про мечи или про безоружный бой?

Помните, с чего начиналось? Сначала вы сказали, что "вес мастерству не мешает". Ясный пень, что оружие различного веса использовалось в различных обстановках. Гладиаторские бои один на один, типа игры Soul Calibur могли проводится на рыцарских турнирах, а вовсе не на поле боя. И мне ну очень сомнительно, что како-нибудь из рыцарь выбирал гигантский коловорот для дуэли. Ясный пень, что качков, умеющих обращаться тяжеленным оружием телегами не возят.

Потом вы заявили, что европейский меч надёжен, как лом, намекая на то, что катана против него - стекло, способное разбиться как бутылка о наковальню. Когда, вам намекнули на то, что качество японской сали заслуженно лучше европейской, вы соскочили на то, (как мне показалось) что типа пофигу, европейским можно драться, как дробящим - типа тяжелый и бьет больно. Но в таком случае причем здесь мечи? Гораздо лучше палицы, вообще запариваться с качеством металла и заточкой не надо.

Потом Вы завершили повтором чарующего заявления, которое получается является центральным стержнем вашей мысли - "настоящий мастер эффективно использует своё оружие исходя из его характеристик". И следовательно, мастер зубочистки как пить дать отмудохает обычного мечника. Но причем же здесь мечи?

Съезд на джиу-джитсу опускаем. Единственное важное замечание - это Flos Duellatorum. Картинки можно посмотреть, например, здесь http://www.thearma.org/Manuals/Liberi.htm . Но вы уверены, и есть ли сверочные картинки, что евр. техники равны, с техниками кендо/кендзютсу? Есть ли европейских учебниках ФИЛОСОФИЯ?

[Константин Ф.]

Почему именно нувориша? ))

Какое отношение "свежеиспеченный богач" имеет к фехтованию?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Марат А это провокация!

то-то я и гляжу что аргументов по поводу клинкового оружия ты не представляешь)))))))

Цитата: Автор: Марат но я кое-что понимаю в фехтовании, и поверьте: не предусмотрены в кендо/кендзютсу (тем более в айджутсу) удары по клинку противника.

супер-модератор не обидится пока ты правила форума не нарушишь.
не хочу подвергать сомнению твои вышеупомянутые знания - но удары клинок-клинок - обычное дело)) и аргумент тот же - если бы оружие было бы таким ненадежным, что не могло выдержать удара в поединке, кто бы его делал столетиями?

Цитата: Автор: Марат ибо я не металлург и не собираюсь спорить о свойствах стали

а ты займись этим вопросом, узнаешь много нового.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Константин Ф. Какое отношение "свежеиспеченный богач" имеет к фехтованию?

Меч достаточно дорогое дело. ) Свежеиспеченный богач, только что купивший меч будет владеть им хуже, чем молодой выпускник фехтовальной школы. )

Цитата: Автор: Марат Печально, что в итоге каждый, скорее всего, останется при своём мнении (или заблуждении).

Каком?

Цитата: Автор: Марат Нет, это доказывает, что мастер с палкой (или шваброй) круче нувориша с мечом.

То есть я, начавший ПЕРВЫЙ эту мысль, утверждал другое? ))))))))))))))

Цитата: Автор: Марат Что касается ФИЛОСОФИИ, во избежание дальнейших недоразумений поясните (раскройте), пожалуйста, Ваше понимание слова МАСТЕРСТВО.

Воспитание ментальное и физическое. Вы говорите только о практике.

[Михаэль фон Барток]

ссцылко в защиту европейского оружия...
http://www.monsalvat.globalfolio.net...namee/born.htm

[Chertoznai]

ты ничего не попутал? при чем поэзия? или если в стихах мечи востры - так оно было и по жизни?)))))))

[Михаэль фон Барток]

да нет, там как раз акцнтируется пробивная мощь (пусть даже и в поэтическим варианте - типа рассеченной железной палицы)

Добавлено через 11 минут
тьфу блин не та страница...и точно!

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Марат Значит, вкратце что сказать хотел по теме: Японское оружие переоценивают, европейское наоборот! И это не только ИМХО, но факт!

Но тем не менее, в ответ на аргументы, заявили, что Вы не металлург, и качество стали сравнивать не собираетесь. Не замечаете никакого противоречия? Какой же это факт?