Что вы сейчас читаете?

[Conan]

Цитата: Мне Кейн больше чем Кулл понравился.

Мне Кулл в своё время, кроме одного рассказа про заговор, очень не понравился. Дело происходит якобы за 500 или сколько-то там лет до Конана, а такое впечатление, что за 500 после. Кулл постоянно ноет, как ему хреново быть королём. С чего бы? Нех было тогда становиться. Плюс Кулл всё время выполняет функции свахи. Короче, гон какой-то. Хотя Кейн при перечитывания особого впечатления тоже не произвёл, там такой ереси не было и близко. Всё чётко, кратко и по делу. После прочтения Кулла, кстати, возник ещё один вопрос. Почему его изображают вот так?

Скрытый текст: кулл

По Говарду он не похож и близко на того, что на картинке. Короче, не самый лучший цикл.

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Дело происходит якобы за 500 или сколько-то там лет до Конана, а такое впечатление, что за 500 после.

Там дело происходит за несколько тысячилетий до Конана. Между временами Конана и Кулла была катастрофа, которая мсмела с лица земли Атлантиду и до неузнаваемости изменила западную часть Турийского континента. Народы бывших цивилизованых государств скатилисьв своём развитии , кто на уровень варварства. кто на уровень дикости, а кто вообще девоэлюционировал в человекообразных обезьян. во времена Конана мир потихоньку стал очухиваться, появились цивилизованные королевства и т.д. Вот поэтому, я думаю. у тебя сложилось такое впечатление, что время действияцикла о кулле должно быть хронологически позже времён Конана.

[Conan]

ХЗ, у меня чего-то отложилась цифра 500. Ну да это не самое главное. Остальные моменты всё равно остаются. К тому же там был рассказ, аналогичный Конану. Тоже не помню, что раньше вышло. В любом случае, это не "схожесть судеб героев", как любят рассказывать некоторые бытописатели Конана, а типичная журнальная халтура . Когда сроки или ещё что-то горит, автору позволяют взять уже какой-то рассказ, децл поменять, а потом выдать за новый. Короче, сделать рерайт.

Ага, вот.

Цитата: «Феникс на мече» - один из оригинальных рассказов о Конане-киммерийце, написанный американским автором Робертом Говардом. Рассказ был переработкой невостребованной истории о короле Кулле «Сим топором я буду править!».

Ну, тоже, как вариант. Обёртка старого товара в новый. Только с Конаном оно лучше смотрится.

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Ага, вот. Цитата: «Феникс на мече» - один из оригинальных рассказов о Конане-киммерийце, написанный американским автором Робертом Говардом. Рассказ был переработкой невостребованной истории о короле Кулле «Сим топором я буду править!». Ну, тоже, как вариант. Обёртка старого товара в новый. Только с Конаном оно лучше смотрится.

Только тут нужно сделать одну важную пометку. "Сим топором я буду править!" при жизни Говарда никогда не издавалось. То есть это не

Цитата: типичная журнальная халтура . Когда сроки или ещё что-то горит, автору позволяют взять уже какой-то рассказ, децл поменять, а потом выдать за новый.

а вот когда мартьянов переделывает (или собирается переделывать) уже изданные вещи под Конана под новый мир - это уже халтура. так как автор фактически с одного и того же произведения (причём даже не полностью его так как Кижина со Стариковым там тоже участвывали) - два раза рубит бабло, затрачивая на это минимум усилий, да ещё и позицинирует это с положительной стороны.

Цитата: Автор: Conan Ну, тоже, как вариант. Обёртка старого товара в новый. Только с Конаном оно лучше смотрится.

повторюсь, обёртки как таковой и не было, так как Говард "Сим топором" никогда не издавал.

[Conan]

Цитата: Только тут нужно сделать одну важную пометку. "Сим топором я буду править!" при жизни Говарда никогда не издавалось. То есть это не

Ну, конкретно в этом случае нет. А если в целом на проблему взглянуть, что увидим ?

Цитата: повторюсь, обёртки как таковой и не было, так как Говард "Сим топором" никогда не издавал.

Как это не было? Я сделал новый танк. Он оказался никому не нужным и простоял в ангаре 20 лет. Потом я взял и сделал новый танк на основе старого. Он пошёл на расхват. Потом через много лет меня спросили, а что там за старый танк? Увидев интерес, стал продавать новый и старый. Так лучше?

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Как это не было? Я сделал новый танк. Он оказался никому не нужным и простоял в ангаре 20 лет. Потом я взял и сделал новый танк на основе старого. Он пошёл на расхват. Потом через много лет меня спросили, а что там за старый танк? Увидев интерес, стал продавать новый и старый. Так лучше?

Повторюсь - Говард продавал только один танк. Да, он усовершенствовал свой старый текст, но это право (и даже обязанность) каждого нормального писателя - усовершенствовать собственные черновики. А то что его чертежи (черновики) кто-то будет раскапывать после его смерти и выпускать. как отдельный танк, извините, Говард не мог знать.

[Стас]

Цитата: Автор: Conan Только с Конаном оно лучше смотрится.

я тоже не понимал - и даже темы две такие заводил, про переделки Аль-Борака на Конана, и пиратского рассказа - опять же на Конана.

Цитата: Автор: Conan Кейн при перечитывания особого впечатления тоже не произвёл

Ну, Кейна я перечитываю, и вспоминаю, бывает... Про ползающую колдунскую руку, например. Мне Кейн какой-то атмосферой мрачности запомнился - в Конане такого нет, как и у Кулла.

[Conan]

Цитата: Повторюсь - Говард продавал только один танк. Да, он усовершенствовал свой старый текст, но это право (и даже обязанность) каждого нормального писателя - усовершенствовать собственные черновики. А то что его чертежи (черновики) кто-то будет раскапывать после его смерти и выпускать. как отдельный танк, извините, Говард не мог знать.

Дык факт рерайта от этого никуда не пропадает. Хуже того, вредит. Я, как и многие другие, вначале читал Конана, а Кулла уже потом. Когда впервые прочёл тот рассказ про Кулла, было чувство, что меня обманули, так как рерайт. Потом кто-то из отечественных писак в какой-то аналитической статье писал, что это типа схожесть судеб двух великих героев . Увы, халтура никуда не пропала. То ли издательства, чтобы нажиться, то ли ещё почему, вытянули из небытия этот рассказ, а потом без пояснений ни к Конану, ни к Куллу начали его штамповать где ни попадя. Навредило от этого только Говарду.

К тому же всё это мелочи. Факт в том, что нытьё, как тяжело быть королём, и работа свахой никуда от этого не пропадают. Тот же Кейн никогда не ныл и самцов с самками не сводил.

[Germanik]

Цитата: Автор: Conan Дык факт рерайта от этого никуда не пропадает. Хуже того, вредит. Я, как и многие другие, вначале читал Конана, а Кулла уже потом. Когда впервые прочёл тот рассказ про Кулла, было чувство, что меня обманули, так как рерайт.

Ну в таком случае, если вдаваться в подробности это как раз Конан по отношению к Куллу является рерайтом .

Цитата: Автор: Conan Увы, халтура никуда не пропала. То ли издательства, чтобы нажиться, то ли ещё почему, вытянули из небытия этот рассказ, а потом без пояснений ни к Конану, ни к Куллу начали его штамповать где ни попадя. Навредило от этого только Говарду.

Правильно! Нечего после смерти писателей копаться по их черновикам. В топку "Кулла", в топку "Сильмариллион", в топку окончание "Колеса времени" Джордана .
а если серъёзно, то настоящим фанатам да и нетолько фанатам всегда интересно. как возникло то или другое произведение, его вариации, что думал автор когда писал его и т. д. и т.п. Вот поэтому, наверное, и интерисуют людей разные черновики, письма. заметки и т. п.

Цитата: Автор: Conan Навредило от этого только Говарду.

Говарду больше навредили (если вообще можно навредить мертвому человеку) переписки, дописки, пастиши, фанфики и т. п. других авторов, чем данный эпизод с Конаном-Куллом. Очень много людей теперь знают, что Конан - это примитивное фэнтези о тупом качке, но не так уж много людей знает, кто вообще такой Роберт Говард.

Цитата: Автор: Conan Факт в том, что нытьё, как тяжело быть королём, и работа свахой никуда от этого не пропадают. Тот же Кейн никогда не ныл и самцов с самками не сводил.

ну это уже чисто так сказать вкусовщина. кому-то нравится динамика и экшен, а кому-то мелодрама и сопли, кому-то больше нравятся драконы, а кому-то золотые доспехи. И я не могу сказать, что объективно одно хуже второго, хотя мне тоже первое нравится больше второго. А вообще закономерно, что цикл о Конане получился у Говарда чуть получше, чем о Кулле, так как Конан относится к более позднему этапу его творчества. то есть развитие Говарда. как писателя налицо.

[Conan]

Цитата: что цикл о Конане получился у Говарда чуть получше, чем о Кулле

Как это чуть?! Конан - лучший цикл Говарда. Герой на все времена.

Цитата: Очень много людей теперь знают, что Конан - это примитивное фэнтези о тупом качке, но не так уж много людей знает, кто вообще такой Роберт Говард.

Ага. Когда фильм вышел, я встречал отзывы типа - "О класс, я в детстве любил смотреть мультики про Конана. Там ещё был феникс, который учил его уму-разуму." То есть про мультик знают, про Говарда нет.