Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Обо всем > Беседка
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2008, 11:55   #31
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,291
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 253 раз(а) в 185 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: восточное VS западное оружие

согласен с Блэйдом, хотя "профессионалом" в холодном оружии себя не считаю))
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2008, 12:21   #32
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: восточное VS западное оружие

Ну что же, в профессионалы в этом вопросе никогда себя не записывал, но... слив засчитан!!!

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.06.2010, 23:28   #33
Гладиатор
 
Аватар для CONAN_V4
 
Регистрация: 08.05.2010
Сообщения: 42
Поблагодарил(а): 59
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
CONAN_V4 стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: восточное VS западное оружие

Вставьте в расширенный режим сообщения и увидите картинки


"Тут стоит отметить, что в связи с успехами кино всеобщее и повальное увлечению японскими мечами и ритуалам с ними, не оставляет место совсем близкому к нам, т.е. мечам Западной Европы, хотя их ритуальность вообще не уступает японской. На Руси к оружию так никогда не относились. На Руси к мечу всегда относились точно так же как к кайлу или лопате. Как к рабочей лошади, как просто к одному из инструментов для убийства. Просто совсем не было воображения. Во время эпохи Возрождения появляется настолько много типов мечей и переходных форм от меча к шпаге, что описать и причислить их к какому либо вполне определенному классу становиться затруднительно. Практически каждый западный оружейный мастер вкладывает в производимое им оружие нечто новое или оригинальное. "

Последний раз редактировалось CONAN_V4, 06.06.2010 в 23:31.

picture
CONAN_V4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 00:47   #34
Наемник
 
Аватар для mr_painter
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Украина, Киев
Сообщения: 141
Поблагодарил(а): 31
Поблагодарили 92 раз(а) в 42 сообщениях
mr_painter стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер 
По умолчанию Re: цвайхандеры,фламберги и тд.

Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
не скажи - техника у двуручного меча такая неказистая, потому что вес большой. да и чем легче клинок, тем техника более зрелищная - либо катана весом в 1,5-2 кг, либо двуручник - от 7.

Интерсно, откуда такие данные невероятные. Можно ссылку на автора?

Ни один боевой двуручник не весил никогда 7, 8, 10кг. Один любитель востока рассказывал даже мне о какихто невероятных японских мечах 20!!!кг!!!

Цитирую по книге Лилиан и Фреда Функенов "...средний вес меча с 10 по 15 века составлял 1,3кг, а в 16 в. - 900г. Что касается полуторных мечей-бастардов...то их вес не превышает 1,5кг... Эти достаточно низкие показатели подтверждаются при сохранении всех соотношений и для огромных двуручных мечей, они редко!!! весили свыше 3!!!кг." Эти даанные совпадают и с другими источниками. Как то признанный мировой эксперт Эварт Окшотт. Его слова "меч рыцаря может считаться грубым, тяжеловесным и неэффективным. ... Да и железный предмет, длиной чуть меньше метра, может показаться очень тяжелым. В дествительности вес таких мечей варьировался между 1 и 1,5 кг, при чем они былы сбалансированы (в соответсвии с их назначением) с тщятельностью и мастерством"

Вес меча на прямую связан с технологическими возможностями эпохи. Мечи римских легионеров (равно как и греческих гоплитов), при том, что былы коротки весили столькоже, сколько и меч викинга, порядка 1,2-1,3кг. По мере повышения качества стали к 16 веку, как уже было сказано вес падает существенно. И именно на это время приходиться расцвет использования настоящих гигантов, как то цвайхандеры и фламберги немецких наемников ландскнехтов.

От себя добавлю, что исключением есть мечи палача, по настоящему тяжелые, однако предназначенные не для боя, а лишь для того, что бы без замаха, только лишь весом, выполнить свою функцию. Задачей плача было только направить меч в нужное место на плахе.

Что же касается востока, приведу цитату из книги известного реконструктора В. Хорева "Классический пример - всем известный самурайский, или правильнее японский меч нихон-то. Хотя его ошибочно причисляют к двуручникам, выверенная балансировка и необременительный вес (800-900г!!! (уж ни как не 1,5-2!!!кг)) дают возможность нанесения молниеносных ударов одной рукой"

То, что нас не убивает - делает нас сильнее!!!
mr_painter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 07:00   #35
Наемник
 
Аватар для mr_painter
 
Регистрация: 01.07.2010
Адрес: Украина, Киев
Сообщения: 141
Поблагодарил(а): 31
Поблагодарили 92 раз(а) в 42 сообщениях
mr_painter стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер 
По умолчанию Re: восточное VS западное оружие

Вот нарыл про друручники "о способах боя на двуручных мечах. Хотя они предназначались для "неблагородных" пехотинцев, все же изредка ими пользовались в пешем бою и рыцари.
Сражались такими мечами, как явствует из их названия, только двумя руками. Обхват оружия осуществлялся тремя основными способами:
а) обеими руками: за рукоять;
б) одной рукой за навершие, другой - за рукоять;
в) одной рукой за рукоять, другой - за рикассо ("пятку" - затупленное основание клинка).
Такие мечи служили главным образом для нанесения широких рубящих ударов с замахом обеими руками из-за головы (при вертикальных или наклонных ударах) и из-за корпуса (при боковых ударах).
Впрочем, судя по фехтовальным учебникам XVI- XVII вв., в бою на двуручных мечах практиковались обводки, доставание противника на предельной дистанции самым кончиком клинка (т. е. с "досыланием") и т. д. Применимо для двуручных мечей и понятие "линии атаки", характерное для шпажного боя. Вообще, это как будто неуклюжее и архаичное оружие позволяло осуществлять фехтование высочайшего уровня и с не меньшей научно-теоретической проработкой приемов, чем это применялось для шпаги!"

То, что нас не убивает - делает нас сильнее!!!
mr_painter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 07:21   #36
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: восточное VS западное оружие

Реконструкторы это такие люди, которые лупят друг друга деревянными мечами по железякам, заменяющим им шлемы, считая что они при этом становятся профессиональными воинами и специалистами по оружию?

Нихонто - это общее название самурайского оружия с клинком определенного вида и закалки. Он никак не может иметь определенного веса, поскольку под классификацию данного типа попадают мечи разной длины и веса. Вакиздзаси, самый короткий меч вполне попадает под вес 800-900, однако им в бою пользовались редко, только когда сломается основной меч из пары дайсё - катана. Именно она является "классическим примером - всем известным самурайским мечом". В зависимости от кузнечной школы, качества стали и ковки она весила от 1 кг до 1300 г. Длинные же мечи - японский двуручный нодати, а также одати весили от 3,5, 4,5 кг.

Не надо забывать о мифах о японском оружии, о которых не очень аргументировано пытался поведать Марат. Мегалегкость относится как раз к таким.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 07:37   #37
особый статус не указан
 
Аватар для Марат
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщения: 168
Поблагодарил(а): 93
Поблагодарили 92 раз(а) в 25 сообщениях
Марат стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
Счастье Re: восточное VS западное оружие

Марату нечего было сказать по теме "восточное VS западное оружие". Марат писал в теме "цвайхандеры,фламберги и тд."... Напомни, если не трудно, Blade Hawk,
Цитата:
о мифах о японском оружии, о которых не очень аргументировано пытался поведать Марат.

Марат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 07:44   #38
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: восточное VS западное оружие

Она разделилась тогда. Весь наш спор был перенесен сюда. Отсюда же ты вроде все свои посты и поудалял. Все, что осталось - выше. С тех пор я, кстати, свою позицию изменил, больше склонившись к твоей, поскольку подробно изучил ФАКТЫ, которые ты мог привести еще 2 года назад. )

Последний раз редактировалось Blade Hawk, 13.07.2010 в 07:49.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 08:08   #39
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: восточное VS западное оружие

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Реконструкторы это такие люди, которые лупят друг друга деревянными мечами по железякам, заменяющим им шлемы, считая что они при этом становятся профессиональными воинами и специалистами по оружию?

далеко не всегда.
хватает людей, которые просто испытывают "в условиях приближенных к боевым" реплики стариннного оружия.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Автор: mr_painterПосмотреть сообщение
Вот нарыл про друручники "о способах боя на двуручных мечах. Хотя они предназначались для "неблагородных" пехотинцев, все же изредка ими пользовались в пешем бою и рыцари. Сражались такими мечами, как явствует из их названия, только двумя руками. Обхват оружия осуществлялся тремя основными способами:
а) обеими руками: за рукоять;
б) одной рукой за навершие, другой - за рукоять;
в) одной рукой за рукоять, другой - за рикассо ("пятку" - затупленное основание клинка). Такие мечи служили главным образом для нанесения широких рубящих ударов с замахом обеими руками из-за головы (при вертикальных или наклонных ударах) и из-за корпуса (при боковых ударах). Впрочем, судя по фехтовальным учебникам XVI- XVII вв., в бою на двуручных мечах практиковались обводки, доставание противника на предельной дистанции самым кончиком клинка (т. е. с "досыланием") и т. д. Применимо для двуручных мечей и понятие "линии атаки", характерное для шпажного боя. Вообще, это как будто неуклюжее и архаичное оружие позволяло осуществлять фехтование высочайшего уровня и с не меньшей научно-теоретической проработкой приемов, чем это применялось для шпаги!"

этак можно договорится до того, что (ужас-ужас-ужас) средневековый европейский рубака вполне мог на равных посостязаться с мифическими самураями, а того гляди и победителем выйти.

Последний раз редактировалось Михаэль фон Барток, 13.07.2010 в 08:08. Причина: Добавлено сообщение

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2010, 08:12   #40
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: восточное VS западное оружие

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
этак можно договорится до того, что (ужас-ужас-ужас) средневековый европейский рубака вполне мог на равных посостязаться с мифическими самураями, а того гляди и победителем выйти.

Может. И, вполне возможно, вышел бы. Тут надо рассчитывать исходя из видов оружия и доспехов, которые будут использовать воины.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новое холодное оружие Стас Сага о Конане 7 01.10.2009 15:11


Часовой пояс GMT +2, время: 07:12.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru