22.01.2010, 23:22 | #211 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Полководец
|
Re: Карта Хайбории
А как я ещё могу реально поблагодарить через Сеть-то??? Ведь в действительности-то по бокалу пива в перепаленные стигиской пустыней глотки мы в дружной компании влить не можем, где нибудь в харчевне на окраинах Замбулы! Клянусь Кромом!!! Остаётся только СПАСИБО и говорить! А для отзывчивых заинтересованых людей у старого Монаха всегда найдётся доброе слово!..
Думаеш будет лучше сделать Козалу по размерам почти вровень с Вендией? А что это там написано на юге от Вендии? Не прочту... Ладно, почитаю в "сопроводиловке" Ну я так дробить не буду - там негде развернуться, но с планировкой согласен.
В случае с Чёртознаем - я бы не спешил с рецензией. Хотя, по большинству, думаю, ему б понравилось... Впрочем сделаю, загоню сюда и... терзайте на здоровье... Крепкими киммерийскими зубами. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось monah240683, 22.01.2010 в 23:23. Причина: Добавление текста |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.01.2010, 05:55 | #212 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
Re: Карта Хайбории
Я так не думаю
Честно говоря, в карте Тима Конрада очень много, что называется, домыслов. Например, море в середине Вендии. Я бы ориентировался всё же по Риппке.
Ммм... а зачем? Я скорее имел виду, что протяжённость Стигии а юг от Стикса несколько преувеличена. Но я могу и ошибаться.
Ужас, и охота тебе на это столько времени тратить
Да не за что совсем Добавлено через 3 минуты
А чё, было бы неплохо Добавлено через 2 минуты
Ммм... да нет, по некоторым смутнообъяснимым причинам думаю, что Косала меньше Вендии. Раза в три хотя бы. Ну хотябы потому что ни разу не упоминается как сильная, имеющая хоть какой-то политический вес держава. Скорее так, мимоходом. Я про то, что Вендия врядли занимала весь Индостан. На юге там видимо жил коричневокожий народ, в последствии завхативший Косалу. Кстати, правильнее Косала всё же. Добавлено через 36 секунд
Я в плане того, что он это просил когда-то. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 23.01.2010 в 06:05. Причина: Добавлено сообщение
Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Пелиас Кофийский за это полезное сообщение: | monah240683 (23.01.2010) |
23.01.2010, 07:46 | #213 |
Наивный ребенок с инфантильно-циничным подходом ко всему
Регистрация: 02.05.2008
Сообщения: 1,661
Поблагодарил(а): 20
Поблагодарили 106 раз(а) в 86 сообщениях
|
Re: Карта Хайбории
Я тоже считаю, что Косала меньше Вендии. Хотя бы потому, что состоит по сути из городов-государств и в общем-то не обладает достаточной мощью для обороны большой площади.
Добавлено через 3 минуты monah240683, выкладывай сюда результат, интересно. |
Последний раз редактировалось Scorp, 23.01.2010 в 07:46. Причина: Добавлено сообщение Позабытые стынут колодцы,
Выцвел вереск на мили окрест, И смотрю я, как катится солнце По холодному склону небес, Теряя остатки тепла. |
|
Этот пользователь поблагодарил Scorp за это полезное сообщение: | monah240683 (23.01.2010) |
23.01.2010, 13:03 | #214 |
Полководец
|
Re: Карта Хайбории
|
|
|
23.01.2010, 19:39 | #215 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Полководец
|
Re: Карта Хайбории
Почитал я Рипке...
В моём случае в простонародье это называется (если слегка перефразировать): Заставь "умного" варвара... э-э-э...Крому поклоняться - так он на алтаре все камни лбом порасшибает!.. ... Про Туран читал - ещё как-то сдерживался от ненужных телоумодвижений, а как прочёл про море Вилайет - сразу же бросился в Сеть искать максимальную скорость перемещения лошади!.. Ну а по сути - следующее: 1. У юж. оконечности м. Вилайет действительно стоит сделать жидкий лес, то бишь с болотами. 2. По Иранистану: в принципе размещение гор общим каскадом практически выверил. У Рипке об этом - ничего. Придётся дорисовать р. Ильбарс, текущую с одноимённых гор. 3. По Кхитаю у Рипке ЯВНАЯ ВЕСЕЛУХА! Судя по тому, что я прочитал, и учитывая то, как я это понял - два главных аргумента в пользу того, что Кхитай мало не во "Вьетнаме". Первый - это тесные взаимоотношения с Косалой, чуть ли не общие корни от лемурийцев, хоть по его версии кхитайцы имеют общую гениалогию с Кхари - не хочу это коментировать, так как не совсем ясно понял (и прочёл ли правильно в переводе-то) его позицию. Зато второй аргумент меня сразил! Много заумного, но вся ситуация в конце-концов показывает, что Кхитай мог размещаться в исключительно в Джунглях! Ладно - не важно почему только джунгли: пускай джунгли! Но лично я не могу понять, ПОЧЕМУ У НЕГО ДЖУНГЛИ В ХАЙБОРИЕ ЧЁТКО СООТВЕТСТВУЮТ ДЖУНГЛЯМ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ? Вероятно из-за "родственных" связей с Косалой и Камбуей... Впрчем в переводе я могу ошибаться - может всё дело в этом, но суть не в том. Карта делается под Говарда, дэ Кампа, Картера и, получается - Ниберга. В "Возвращении Конана", главный герой переходит Химелианские горы, пустыню, Великую Кхитайскую Стену ( ), луга, болота - может не совсем в перечисленном порядке - и, наконец, те самые джунгли. Если считать Ниберга "классиком-продолжателем", то по представлениям Рипке - с какого такого бодуна Конан нарезал по кругу в обход Косалы? Не вижу ничего зазорного, чтобы поднять линию джунглей много северние, для этого природного феномена есть Химелианские горы на юго-западе и океан на востоке. Дальше на север джунгли не пойдут - на западе пустыня ("Гоби") - там кхитайский маг нашёл карапуза-Саломею ("Ведьма, которая родится"), но чисто умозрительно джунгли могли продолжаться и дальше на север, убегая при этом на восток к океану и постепенно уступая просторы степям и лугам. Это всё недостоверные рассуждения, но четвертуйте меня гирканскими лошадьми, даже если я и не правильно перевёл тексты Рипке - не может Кхитай быть в "Индокитае"! Кроме того, сами создатели этой базовой карты по Рипке, которая используется, при планировке сделали всё возможное для для развития буйной непроходной растительности (утрирую) да-а-але-еко на север, разместив там где на большинстве карт помещена Кромгдевзята Патения - прототипы современных гор, нагорий, плоскогорий (Великий Хинган, Становый хребет в районе Амура, Алтайский регион) неплохая защита от северных холодов - и приличной высоты, если судить визуально. Зачем сделали - непонятно, но Кхитай всё же разместили в строго указанном Рипке месте. Впрчем там же есть ещё одна причина: дескать сказано, что гирканские степи простилаются вплоть до восточных вод... 4. Про Стигию. Возвращаясь к размерам Стигии на карте... Выскажу до безобразия субъективное мнение. В моей личной хронологии "классических" событий "Саги..." история с "Барабанами Томбалку" случается вскоре после удачного побега от "Ползучей тени". Это выводит на смутные образные ощущения, что Ксутал находится всё же не там, где его принято изображать, а где-то рядом с тем регионом юж. Стигии, где расположен Сухмет (Сукумет), только восточнее... Я это к тому, что здесь на карте, Стигия визуально слишком широка в отношении юг-север, хоть у Рипке это безобразие и оговаривается. В свзи с вышеизложенным есть три варианта преобразить Стигию до классического её восприятия на абсолютно всех других картах. а) Сдвинуть Стикс чуть на юг, как и предполагалось, но ты, Пелиас, это отверг - других коментариев пока не имеем! Потому: б) Перерисовать географию Чёрных королевств дальше на север, сужая Стигию и перенося соответственно кордоны Куша и др. стран.. в) Вариант для особо одарённых образным мышлением - самый абсурдный, однако не лишён некоторой логики! Суть в том, что если Туран - государство без чётко определённых границ, то по аналогии надо заставить себя привыкать к восприятию Стигии как некоего второго Турана без чётко определённых границ на юге А что? Имеем парочку рассказов в которых местом действия являются города государства состоящих наполовину из стигийцев, а точнее их полукровок ("Барабаны Томбалку", "Рыло во тьме"). Да и в Куше и в Дарфаре стигийцы и их полукровки за надобностью лазают как у себя дома (работорговля). Можно себе возомнить , что стигийцы не в состоянии прочёсывать все просторы свей пустынной южной границы (о чём свидетельствуют заброшенные древние города), а просто держат под контролем перифирию и не чётко определённые границы с Чёрными королевствами. С такой точки зрения протяжённость Стигии может быть кое-как адекватно воспринимаема... Но будет ли это соответствовать Хайборийской действительности? Всё вышесказанное про Стигию исключительно размышления по теме и подстраивать Хайборийский мир каждый раз под любую попавшуюся карту, значит бросить читать Говарда и начинать с квадратными глазами и пеной у рта громко читать "Властелина колец", а лучше "Нескончаемую историю"!!! ... С Гирканией у Рипке - стандарт, то есть ничего конкретного... ... Заканчиваю этот Шадизарский базар и отправляюсь в пыльные стигийские каменоломни... Да и... Мнение, как всегда моё... Перевод, а отсюда возможно и неправильное понимние идей Рипке - тоже мои! Но смею надеяться, что критика будет не болезненной... Хотя бне по голове!!! Добавлено через 18 минут
Да там скорее не море, а перегнули палку с затокой. Ну да это мелочи: карта то будет ОБЩЕЙ и если начинать ещё и какие то там моря посреди Вендии вырезать - сомнительные - это уж слишком. На подробной карте - там надо будет помозговать
У меня заканчивается свободное время: не знаю где ещё буду в феврале. Скорее всего смогу захаживать время от времени, а "Саги..." ещё осталось прочитать много: хотелось бы иметь структурно правильную карту на время прочтения...
Я против того, чтобы рисовать чёткие границы там, где они вообще нигде чётко не прописаны. От Химелианских гор Вендию отпочкую и напишу "Вендия" в северной части полуострова, а на юге - это лишнее. Разве что у "Классиков" или хотя бы внятных "продолжателей" об этом написано, не так как с Патениейю... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось monah240683, 23.01.2010 в 19:39. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
23.01.2010, 19:52 | #216 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
Re: Карта Хайбории
Если посмотреть на черновики Говарда, то Кхитай указан как располложенный нпаротив Каспия. Полагаю это снимает часть вопросов ))) Добавлено через 1 минуту
Кто им мешает простиратся Севернее Китая? Сугубо личное мнение: Я бы разместил Кхитай примерно у Конрада, только южную границу опустил ниже. Чтобы джунгли точно влезли Добавлено через 1 минуту
Всеми щупальцами за. Сиоьно сомневаюсь в наличии у Стигии оформленных южных границ. Ибо там сполшные степи и пустыни. В связи с этим считаю возможным чёткую границу Стигии на юге не отмечать. Добавлено через 1 минуту
Тут нет никих фактов, а одна субъектинвость - восток мне нравится у Конрада... мне вообще всё у него нравится но всё таки это море в Вендии - явный домысел на пустом месте. Добавлено через 39 секунд
Это тоже не лишено смысла. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 23.01.2010 в 19:52. Причина: Добавлено сообщение
Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Пелиас Кофийский за это полезное сообщение: | monah240683 (24.01.2010) |
23.01.2010, 19:52 | #217 | |||||||||||||||||||||||
Полководец
|
Re: Карта Хайбории
Спасибо, что не остался безразличен, Scorp! Конечный результат я конечно выложу: в стандартном варианте - 800хчто там получится и в реальном размере (в скрытом виде, чтоб можно было рассмотреть в приближённом виде). Только непроработанный до конца вариант загружать не буду. Ты сам должен понимать, как плохо, когда на фоне главного ещё куча похожего и ненужного вокруг валяется. Лично я за то, чтобы каждого варианта карты в развёрнутом виде в теме было по одному экземпляру - так проще найти нужную. Хватит уже и того, что тут словесной непонятной тарабарщины по переделке карты чересчур много. А полную законченную рельефную болванку карты я перешлю тебе в личку, если ты не против, может что подскажеш из упущенного. |
|||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||||||||||||||
23.01.2010, 21:44 | #218 |
Король
|
Re: Карта Хайбории
Глянь пост 216
|
Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto
|
|
Этот пользователь поблагодарил Пелиас Кофийский за это полезное сообщение: | monah240683 (24.01.2010) |
23.01.2010, 22:28 | #219 |
Deus Cogitus
|
Re: Карта Хайбории
monah240683, насчет рисования карты - можно вообще не пользоваться чьими-то эскизами и нарисовать все самому, а потом поработать с нарисованным с помощью графических программ. На примере. Один из пользователей форума - Михаэль фон Барток придумал свой собственный мир и изобразил его на бумаге. На простой бумаге в клеточку с помощью синей ручки. И выложил фотографию. Я из нее сделал карту электронную. Вот она в JPG.
Скрытый текст: Нажми сюда ---->
оригинал у меня сохранен в многослойном PSD. Я могу менять названия, менять/добавлять границы, объекты, при желеании красить участки карты, менять цвета и т.п. Самое главное - ничего лишнего, а тебе такое и надо, вроде. |
|
|
Этот пользователь поблагодарил Blade Hawk за это полезное сообщение: | monah240683 (24.01.2010) |
23.01.2010, 22:32 | #220 |
Следопыт
|
Re: Карта Хайбории
может и меня научишь? у меня тоже такая карта есть, для моего мира )))
Добавлено через 1 минуту или на крайняк я тебе скан вышлю, а ты что нить с ним сделаешь.... |
Последний раз редактировалось Terrano, 23.01.2010 в 22:32. Причина: Добавлено сообщение |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Игра:страны и города Хайбории | Warlock | Беседка | 170 | 16.12.2017 14:12 |
Правители Хайбории | Bingam Vici | Сага о Конане | 123 | 16.12.2017 14:10 |
Боги Хайбории | Lex Z | Сага о Конане | 55 | 16.12.2017 14:04 |
Любопытная карта | Lex Z | Сага о Конане | 9 | 30.07.2012 22:14 |