Вопросы классической Саги

[Chertoznai]

жизнь на планете Земля и есть болезнь, СКВЕРНА! поэтому поможет только глобальное очищение планеты от человеков. да проснется великий Ктулху и возьмет эту милосердную обязанность на себя.
Ктулху фтагн!

Цитата: Автор: imhep-aton Но это лишь моё мнение, так как я смотрю, почти все посты здесь положительные....

для меня роман, где Митра показан правдиво (злобный бесноватый божок с замашками тирана) - есть роман хороший.

[Warlock]

Chertoznai, у тебя с Митрой явно личные счеты)))

[Chertoznai]

я их свел в "Копытах Митры", "Союзе Семнадцати" и похождениях Кыргала

[Germanik]

Моё мнение - мир Говарда и мир "Северо - Запада" совсем разные вселенные. И не стоит их сравнивать. Просто одинаковые географические названия и имена героев. На этом все совпадения и заканчиваются. В мире Говарда если боги и присутствовали, то они выглядили или первобытными монстрами (демонами) (Затх и т. д.) или какими-то отдалёнными от простого обывателя существами, которые лишь вскользь упоминаются, но не принимают активного участия в повествовании, и их существование, как и существование божеств реального мира, как бы остаётся под вопросом (намекаю на высших божеств - Митру, Сета, Крома и т. п.). А в "Северо-Западе" они представлены почти как живые люди, только наделённые уникальными способностями. "Северо - Западный" юмор ( в стиле Ши Шелама) тоже резко отличается от говардовского, у которого, если он и присутсовал, то был довольно мрачный, а не такой раздолбайский, как в выше указоннам издательстве. Просто Говард, на мой взгляд, пытался сохранить атмосферу ужаса в стиле Лавкрафта. Хотя многие произведени "Северо - Запада" довольно интересно читатать, но с поправкой, что это СОВСЕМ другая Хайбория - не говардовская, а "Северо-Западная". В то же время скажу, что такое нарушение говардовких канонов присуще не только нашим авторам, но и зарубежным. Только Картер с де Кампом пытались более - менее соответствовать Говарду. И то, не смотря, что у них были его черновики, они переправили его мир под себя (например Говард представлял "Дочь ледяного гиганта (инеистого великана)" в самом начале приключений Конана (до "Башни слона") , служба в Туране - тоже намного позже, чем предоставили де Камп и Картер и т. п. ). Что уж говорить о других авторах. Например, хвалённый всеми Робертс (Чёртознай не обижайся, хотя он и пишет довольно интересно, но его представление Хайбории (сомневаюсь в правильном переводе этого названия) и представление Говарда довольно разняться). Чего стоит только привнесение родового имени Канах, нигде не упомянутого Говардом, и так резко подхваченого нашими альтернативщиками (за рубежом, по-моему больше никто не эксплуатировал эту фамилию). А процветающая Стигия (я не в коем случае не идиализирую Митру, наподобие Менсона - Ахманова. Митра у Говарда конечно не был описан, как супер светоч добродетели, наподобие Христа), но Стигия у Говарда всегда изображалась в мрачных тонах. А в "Конане не знающем страха" Робертс вообще пошёл против всех биографий героя. Там Конан в 17 лет прошёл пол Хайбории и достиг Стигии, и выглядит очень опытным мужчиной - очень разниться с "Башней слона", где он представлен несколько растерянным ещё не повидавшим свет молодым человеком. Хотя согласен - по мат. части Робертс на высоте, но не по совпадению его мира с миром Говарда. Но по сравнению с Робертсом произведения Карпентера и Мура выглядят суперальтернативой. Если их разбирать на ляпы не хватит никакого времени. По сравнению с выше перечислеными авторами выгодно отличаетс Джордан (хотя и у него хватало "нововведений" в мир Говарда (чего стоит только дракон)). Таким образом можно сказать, что Вселенную Говарда довольно сильно изменили (начало заложили Картер с де Кампом, а окончательно до неузнаваемости изменило Хайборию издательство "Северо-Запад"). На счёт Делеза - пишет достаточно интересно, но не про классическую говардовскую Хайборию. Особенно понравилась "Ночь Паука" - по-моему единственноеное произведение, где он не перебарщивал с богами.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai фон Барток, ты-то Робертса читал?

ту вещь где он за Татархой гоняется - читал.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Chertoznai добавил Робертс имя клана Канах. а де Камп и Картер добавили Лоухи, "Белую руку", Стикс - ужасно ядовитый - об этом у Говарда ничего нет. а Перри добавил "Черный квадрат" и т.д.

о чем и речь.
все чего-то добавляют...
мне одно забавно.
как ты в требованиях трушности мутузишь авторов то Робертсом то ДеКампом которые друг другу явно противоречат.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: Chertoznai Стигия показана как нормальная страна?

Стигия показана как мирная цветущая где люди до того расслабились что оружие носить перестали.

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток ту вещь где он за Татархой гоняется - читал.

тогда давай примеры

Цитата: Автор: Chertoznai экстраординарной опытности для 17-летнего киммерийца?

что он мужик с таки огрома-адным опытом

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток как ты в требованиях трушности мутузишь авторов то Робертсом то ДеКампом которые друг другу явно противоречат.

каких авторов? Пелиас отталкивался чисто от Говарда.
если ты имеешь в виду себя - так приводи примеры, что чуваки: киммерийцев, которые пьют кровь своих детей, потом бросают их со скалы с криком: "Спарта!!!" придумал не я, а нашел у классика ... потому отстаньте. ты хоть раз написал - что вот это было у того, а вот я взял отсюда? нет. зачастую некоторые части противоречили и Говарду, и Кампу, и Робертсу, и Джордану, и Перри и даже альтернативе.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток Стигия показана как мирная цветущая где люди до того расслабились что оружие носить перестали.

не хочешь написать почему? потому что сильная гос власть. не хочешь написать почему цветущая - потому что урожай три раза в год, и потому что действие происходило в порту. а это дополнительный бабки стране. ну да это все ладно - где у Говарда поголовное вооружение людей?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток все чего-то добавляют...

добавляют, но добавить можно гильдию воров, добавить племя севернее Вилайета, и т.д. а можно добавить войну захудалой страны с самой мощной державой запада, или овц.......в-киммерийцев.

почувствуй разницу, где рамки классики, а где начинается альтернатива.

[Chertoznai]

вот так, почитай Лохнида повнимательней.

[imhep-aton]

Цитата: Автор: Chertoznai вот так, почитай Лохнида повнимательней.

Чё-то я плохо понимаю, о чём ты ведёшь речь. Причём тут ваще какие-то люди, которые по разному писали обо одной вещи? Когда я процитировал твой пост: я имел ввиду, что, всё, что кроме Говарда - это уже враньё, а не история приключений Конана. Можно добавить и ближайших последователей: всё-таки выдумать ещё одно племя, или город не великий грех. Хотя, конечно, придумать ему ещё троих детей - это переборщ! Я кстати, кроме Конна, больше никого и не помню. И если авторы совершенно не обращали внимания на своих, так сказать, коллег по ремеслу, то немногим они и отличаются от альтернативы. Этак можно такого понаписать, что... впрочем и сделано. Между прочим альтернативные авторы делали ссылки в своих произведениях, на произведения других авторов.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: imhep-aton Между прочим альтернативные авторы делали ссылки в своих произведениях, на произведения других авторов.

Мартьянов (в какой-то там ипостаси) делал ссылки на Локнида? ) Ну да были у него такие шизофренические эпизоды. )

Добавлено через 52 секунды

Цитата: я имел ввиду, что, всё, что кроме Говарда - это уже враньё, а не история приключений Конана.

Вот уж прям - все все переврали? )

[imhep-aton]

Цитата: Автор: Blade Hawk Мартьянов (в какой-то там ипостаси) делал ссылки на Локнида? ) Ну да были у него такие шизофренические эпизоды. )

У нас что, только один Мартьянов о Конане пишет?

Цитата: Автор: Blade Hawk Вот уж прям - все все переврали? )

Каждый не до конца был честен с читателем......