Стоит ли снимать продолжение Конана именно с Момоа?

[Blade Hawk]

Но что самое забавное Барток туда же.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток но там вообще много прекрасного (без шуток), например о смешанном происхождении Конана (кто там приблудился - норды? гандеры? ээээ... пикты ) и о том, что он он став королем, все же вел завоевательные войны, и возможно, это и стоило ему жизни. и киммерийцы не "принципиальные домоседы", вполне не против пограбить "хайборейские пределы".

О ужас! Он обнаружил письмо Кларку, аж через 5 лет после регистрации на форуме. То самое письмо, цитаты откуда я (и не только я) уже раз 50 приводил. То самое, которое я использовал и в моей большой статье о Конане.

И о радость, (для Бартока), что нашел он его в хреновом переводе, плюя в общем-то на факт, что "Час дракона" был закончен на месяц позднее.

Радость, потому что это нехорошо, что в оригинале написано что Конан чистокровный киммериец. Что "полукровка" он потому что его дед принадлежал к одному из южных киммерийских кланов, а вовсе не приехал откуда-то из Черных Королевств. Нехорошо, что там написано не в ключе "про завоевательные войны", а совсем в другом. Типа сначала Конан придерживался оборонительной тактики, а потом, из принципа самосохранения ему пришлось перейти к нападению. И Говард не знает, удалось ли ему построить мировую империю или он погиб в процессе. Нехорошо, что в оригинале нет никаких "южных черт", а есть черты ЛАТИНСКИЕ.

Только непонятно зачем ты это говоришь.

Непонятно почему ты и это постоянно вспоминешь?

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток вон Валгалла с Микельсоном почему-то не покорила сердца, хотя там бороды сальные, зубы гнилые и много грязи под ногами.

Это типа, как твое умение разбираться с ютуб тэгати? Я уже много раз повторял, что фильм мне не понравился не "за реализм", а за "не реализм". Чрезмерную неправдоподобную чернушность в человеческих ОТНОШЕНИЯХ.

Впрочем и это моё сообщение совершенно бесполезно. Фишка Бартока - отмолчаться, а потом через несколько месяцев снова выдать смехотворный по своей бредовости аргумент, который был уже не раз опровергнут. Я только не знаю, специально или не специально у него это получается.

[Germanik]

Цитата: Автор: Conung96 в древности и средневековье, к коим Хайбория ближе по Говарду и вашим же словам, 90% населения имели рост 1,65 м и очень редко выше 1,75 м. (это факт - данные скелетов по новейшей археологии)

Как раз новейфая археологии рспаривает этот факт. прежние ошибочное мнение сложилось на основе неправильной выборки изучаемых экземпляров. В принципе колебания роста человека были всегда: в один период люди росли. в другой уменьшалось. То есть постоянного прироста не было.

Цитата: Работа началась с того, что ученые изучили каждый скелет с тем, чтобы установить возраст человека, его пол, рост, а также причину смерти - была ли она следствием полученных ранений или тяжелого заболевания. Собрав все данные воедино, ученые рассчитали средний рост средневековых людей и сравнили полученные результаты с замерами, произведенными ранее и на других захоронениях. Только после этого руководитель проекта, Себастьян Пейн, взял на себя смелость сказать, что наши многолетние представления о маленьком росте жителей Средневековья в корне неверны: "Ошибочно полагать, что люди тогда сильно уступали в росте современному человеку. Причиной этих заблуждений отчасти является то, что дверные и оконные проемы в постройках того времени были невелики. Однако это очень просто объяснить - поскольку отопления тогда не было, люди всячески старались сберечь тепло, поэтому большие окна даже во дворцах не пользовались большой популярностью. Кроме этого, малорослость "подтверждалась" доспехами небольшого размера, которые часто находили в богатых домах. Этому тоже есть логичное объяснение - доспехи принадлежали детям из обеспеченных семей, а поскольку дети не ходили на войну, то и доспехи сохранялись в практически нетронутом виде. Взрослое же "обмундирование" в хорошем состоянии найти было гораздо сложнее".

http://www.utro.ru/articles/2007/05/25/650879.shtml
Ну в принципе это не настолько важно. Важно, как Конан выглядит относительно других актёров. И вот в этом плане напарников Момоа всё-таки легче подобрать, чем Шварцу.

Цитата: Автор: Conung96 Опять же, где у Говарда указан точный рост Конана?

Точный рост нет. Но везде подчёркиволось. что он выделялся ростом и возвышался над всеми.

Цитата: Автор: Conung96 тут вы меня с кем-то путаете. про слащавость Момоа я ничего не говорил и не знаю.

Пр слащавость - это я к Михаэлю. Вы говорите. что он чуть ли не урод, Михаэль - говорит, что он слащавый. Вот я и говорю, что разнобой мнений

Цитата: Автор: Conung96 Современники Говарда для меня не авторитеты.

А для меня достаточно, что они были авторитеты в своём деле для Говарда и для него что-то значили.

Цитата: Автор: Conung96 было бы здорово если бы вы могли доказать, что эти картинки нарисовал или одобрил сам Говард

Михаэль предоставил цитату, где Говард их одобрил.

Цитата: Автор: Conung96 Момоа или Скала в роли Гамлета. так себе это и представляю

А я где-то говорил что Момоа и Скала хороши именно как актёры? Нет, ну по сравнению со Шварцем первой половины 80-х, конечно в этом плане хороши.

Цитата: Автор: Conung96 не предыстория а именно фантастика что понимает любой здравый индивид т.к. как раз это - неопровержимый факт.

А что предыстория не может быть фантастической?

Цитата: Автор: Conung96 я как раз говорил что ничего никому обосновывать и не хочу.

Ну так тогда и не упрекайте других, что они по вашему мнению, не правильно токлуют ваши слова.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Автор: Conung96 лучше на имхе чем на нападках на других людей

На кого это инетресно я нападал?

Цитата: Автор: Conung96 вот вот. про Шварца известно всем что он качок, а про Момоа - нет. Видимо тоже шаблоны 80х, не иначе.

мне в 501-й раз повторить, что меня интересует, как выглядит актёр на экране, а не где он качается, с кем спит, кто его мам и т. д? Это относится и Шварцу и к Момоа.

Цитата: Автор: Conung96 это не рабство а обоснованная защита от таких хищников как вы.

Ни одного нормального обоснования ни одному вашему доводу я так и не услышал.

Цитата: Автор: Conung96 Отрицательное отношение само по себе дает вам право даже высказать его, но не дает права безосновательно нападать на других, прикрываясь им, как щитом

Я так и не понял, где и конретно на вас нападал. Если защита своего мнения - это нападки, то да, тогда нападал.

Цитата: Автор: Conung96 Например, когда мне приписывают тупизну

Конкретно, где я вам приписывал тупизну? Это уже вы скорее начинаете высказываться за меня.

Цитата: Автор: Conung96 отрицательное отношение Германика именно ко мне будет очевидно ниже

К вам у меня нет абсолютно никакого отрицательного отношения. только отрицательное отношение к вашему мнению по конкретному вопросу.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk ужас! Он обнаружил письмо Кларку, аж через 5 лет после регистрации на форуме. То самое письмо, цитаты откуда я (и не только я) уже раз 50 приводил То самое, которое я использовал и в моей большой статье о Конане. И о радость, (для для бартока), что нашел он его в хреновом переводе, плюя в общем-то на факт, что "Час дракона" был закончен на месяц позднее. Радость, потому что это нехорошо, что в оригинале написано что Конан чистокровный киммериец. Что "полукровка" он потому что его дед принадлежал к одному из южных киммерийских кланов, а вовсе не приехал откуда-то из Черных Королевств. Нехорошо, что там написано не в ключе "про завоевательные войны", а совсем в другом. Типа сначала Конан придерживался оборонительной тактики, а потом, из принципа самосохранения ему пришлось перейти к нападению. И Говард не знает, удалось ли ему построить мировую империю или он погиб в процессе. Нехорошо, что в оригинале нет никаких "южных черт", а есть черты ЛАТИНСКИЕ. Только непонятно зачем ты это говоришь.

куски из этого письма были еще в одном из ранних северо-западных томов, не помню правда в каком.
насчет южных, тут ты прав, я оригинала не видел, про то, что дед у него из южных кланов я знал и раньше, просто смешанное происхождение смутило, так что выверт на совести переводчика.
а вот насчет "завоевательных войн" тут ты уже занимаешься СВОИМ любимым делом, за счет эмоционального нажима пытаешься выставить позицию оппонента дурацкой, хотя кроме эмоционального нажима предложить именно в этом случае нечего.
ах, да не "вел завоевательные войны", а "перешел от обороны к нападению" и "неизвестно удалось ли создать империю или погиб".
то есть если некто (нет не я) напишет скажем вещь, в которой Конан погибает во время завоевательного похода, ты этого кого-то подымешь на вилы из-за слова "неизвестно".
ну правильно, не написал же Говард, что Конан мирно правил 30 лет и 3 года и погиб от дворцового заговора, как и не написал, что он умер от ран, полученных в бою с гипербореями во время похода на север.
то есть теоретически случай с походом на ту же Гиперборею ВОЗМОЖЕН и словам автора первоисточника, никак не противоречит, верно?
там еще нюансик есть.
это то, за что рвали тельняги и глотку - принципиальное домоседство киммерийцев, тогда как они, согласно автору первоисточника набегали периодически (а не только на Венариум).
и отчего-то мне кажется (кажется?) что на повышенных тонах тут дискуссию ведешь ты.

[Germanik]

Цитата: Автор: Conung96 лучше на имхе чем на нападках на других людей

На кого это инетресно я нападал?

Цитата: Автор: Conung96 вот вот. про Шварца известно всем что он качок, а про Момоа - нет. Видимо тоже шаблоны 80х, не иначе.

мне в 501-й раз повторить, что меня интересует, как выглядит актёр на экране, а не где он качается, с кем спит, кто его мам и т. д? Это относится и Шварцу и к Момоа.

Цитата: Автор: Conung96 это не рабство а обоснованная защита от таких хищников как вы.

Ни одного нормального обоснования ни одному вашему доводу я так и не услышал.

Цитата: Автор: Conung96 Отрицательное отношение само по себе дает вам право даже высказать его, но не дает права безосновательно нападать на других, прикрываясь им, как щитом

Я так и не понял, где и конретно на вас нападал. Если защита своего мнения - это нападки, то да, тогда нападал.

Цитата: Автор: Conung96 Например, когда мне приписывают тупизну

Конкретно, где я вам приписывал тупизну? Это уже вы скорее начинаете высказываться за меня.

Цитата: Автор: Conung96 отрицательное отношение Германика именно ко мне будет очевидно ниже

К вам у меня нет абсолютно никакого отрицательного отношения. только отрицательное отношение к вашему мнению по конкретному вопросу.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Germanik Потому что это уже не реализм, а натурализм.

да это скорее авторская фишка, мало имеющая отношения к реальному средневековому быту.
хотелось человеку "развенчать романтический миф", вот он и давай рожи сажей мазать, хотя непонятно с чего человеку из корыта рожу не умыть, даже если и перемазался где-то.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Blade Hawk Это типа, как твое умение разбираться с ютуб тэгамти? Я уже много раз повторял, что фильм мне не понравился не "за реализм", а не "не реализм". Чрезмерную неправдоподобную чернушность в человеческих ОТНОШЕНИЯХ.

ага, как "гипертрофировать слова оппонента", так это полемический прием, а как я, так вырвите богохульнику язык и бросьте его собакам...
я кстати, Валгаллу каким-то шедевром не считаю.
нарочитая чернушность и нарочитая арт-хаусность сделали фильм хуже, чем он мог бы быть.
я ее (как и фильмы вышепомянутого исландца-язык-сломаешь-об-фамилию) привожу как полный антипод "гламурности", "романтике" и "фэнтезийности".
тебе не нравится накачанный в спортзале Арни?
хочешь реализма и аутентичности в изображении варваров?
вот тебе исландское кино.
которое, я между прочим, плохим не считаю.
но вот хотел бы ты видеть Конана снятым в таком ключе?

[Germanik]

Цитата: Автор: Conung96 Помойму данный разговор начал не я а Vart (он создал эту тему а не я, и вам бы, Германик, следовало уважать этот факт, а не приписывать его мне).

Да причём здесь это? У Varta своё мнение по данной позиции, у вас своё.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток и отчего-то мне кажется (кажется?) что на повышенных тонах тут дискуссию ведешь ты.

Нет не кажется. Но как должен чувствовать себя человек, который в n-цатый раз подряд должен опровергать одни и те же аргументы, идущие от одного и того же человека. ты о китайской пытке слышал? И я не знаю, что хуже - моя прямая речь, пусть на повышенных тонах или твои типа спокойные, но постоянные шпильки да подколки.

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток ага, как "гипертрофировать слова оппонента", так это полемический прием, а как я, так вырвите богохульнику язык и бросьте его собакам... я кстати, Валгаллу каким-то шедевром не считаю.

Тогда зачем в n-цатый раз попрекать, скажем так, кого-то, моим мнением, которое я когда-то высказал, да и то и полностью не раскрыл?

Цитата: Автор: Михаэль фон Барток вот тебе исландское кино. которое, я между прочим, плохим не считаю. но вот хотел бы ты видеть Конана снятым в таком ключе?

Я смотрел слишком мало исландского кино, чтобы сложить какое-то мнение о нём.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Blade Hawk Я смотрел слишком мало исландского кино, чтобы сложить какое-то мнение о нём.

я тоже по нему не специалист, но имел ввиду конкретно "Полет ворона", "Тень ворона" и "Белый викинг".

[Пелиас Кофийский]

Цитата: но и вообще не имеет ничего общего с естественным строением мышц человека. причём даже визуально.

Арни -пришелец????

[Vart Raydorskiy]

Цитата: Автор: Conung96 я кажется всегда говорил что не люблю и не веду споры по личным предпочтениям а также то что всегда лишь высказывал свое мнение ни кого ни в чем не убеждаю. Германик единственный тут пытается доказывать, не я, причем выставляя меня идиотом (имхо) Я лишь ответил на его нападки, лишь потому что он меня к этому вынудил и лишь после того как дал ему возможность прекратить их и сохранить лицо. но он этого не сделал и продолжал (имхо). Вот и все.

Да ладно тебе,на Германика не обижайся,и идиотом он тебя(я на ты)))))ок?)не выставляет,просто иногда надо излить душу,как ты ему,так и он тебе,вообще Момоа тоже так себе актер,Шварц,ну чуть похуже Момоа,а вот Батлер.....ладно,шучу,а то боюсь тебя кондрашка хватит))))))))