Коммунизм, и все что с ним связано

[Chertoznai]

ни добавить, ни убрать.

[Михаэль фон Барток]

патриотизм, Родина, Россия... мама с папой...
при чем тут красные?

«Прогрессивная, передовая Азия нанесла непоправимый удар отсталой и реакционной Европе. Десять лет тому назад эта реакционная Европа, с Россией во главе, обеспокоилась разгромом Китая молодой Японией и объединилась, чтобы отнять у неё лучшие плоды победы. <...> Возвращение Порт-Артура Японией есть удар, нанесенный всей реакционной Европе. Россия шесть лет владела Порт-Артуром, затратив сотни и сотни миллионов рублей на стратегические железные дороги, на создание портов, на постройку новых городов, на укрепление крепости, которую вся масса подкупленных Россией и раболепствующих перед Россией европейских газет прославила неприступною. Военные писатели говорят, что по своей силе Порт-Артур равнялся шести Севастополям. И вот маленькая, всеми до тех пор презираемая, Япония в восемь месяцев овладевает этой твердыней <...>

Офицерство оказалось необразованным, неразвитым, неподготовленным, лишённым тесной связи с солдатами и не пользующимся их доверием. Темнота, невежество, безграмотность, забитость крестьянской массы выступили с ужасающей откровенностью при столкновении с прогрессивным народом в современной войне, которая так же необходимо требует высококачественного человеческого материала, как и современная техника. <...>

Гроб повапленный - вот чем оказалось самодержавие в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных судов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и флот, и крепость, и полевые укрепления, и сухопутная армия. <...>

Сознательный пролетариат <...> не может закрывать глаза на революционную задачу, выполняемую разгромившей самодержавие японской буржуазией. Пролетариат враждебен всякой буржуазии и всяким проявлениям буржуазного строя, но эта враждебность не избавляет его от обязанности различения исторически прогрессивных и реакционных представителей буржуазии. Вполне понятно поэтому, что наиболее последовательные и решительные представители революционной международной социал-демократии, Жюль Гед во Франции и Гайндман в Англии, выразили без обиняков свои симпатии к Японии, громящей русское самодержавие».

В. И. Ульянов-Ленин празднует Цусиму...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток патриотизм, Родина, Россия... мама с папой... при чем тут красные?

Элементарно Бальдур. "Мама с папой", дяди, тети, все остальные (за некоторыми исключениями) - были красными, были коммунистами. Они искренне верили в идею светлого будущего, они его строили. Они и есть - это СССР.

Поэтому утверждения о том, "вот если бы этих подонков коммуняк перерезали бы благородные царские войска и охранка и как было бы здорово", абсолютно бестолковы, потому что в первую очередь не было бы того государства, которое сотворило дохрена всего великого, в том числе

Цитата: строя больницы и школы, заводы и фабрики, детские сады и соц., инфраструктуру, города и дороги...

А если кому то на это насрать, то самым главным является факт, что возможно не было бы встречи конкретных дедушки с бабушкой/ мамы с папой -> не было бы тебя.

Впрочем дурацкими будут и утверждения типа

Цитата: странно даже как это другие общества без репрессий промышленость развивали... кошмар просто

Потому что посмотрев современную подноготную российского общества/гос.муниц. структур, его типы мышления, понимаешь, что хрен знает что было бы. Вариант, то что "кошмар" вполне вероятен - отставали бы от европы/америки лет на 20-30. До сих пор была бы монархия, едрить ее в колено, сегрегация по титулам - тоже русский менталитет - чинопочитание. А искренне и с радостью (естествено таких не шибко много) преклонятся перед титулами могут только рабы в душе. У свободного человека - это вызывает презрение.

Поэтому домыслами и ревизией, пересмотром истории. Бросание лозунгов "надо было их задушить" могут заниматься люди, которые против своего собственного существования. ) Спасибо.

[Марат]

Цитата: Автор: Vladimir Все мы так или иначе очень горды за свою Родину

лично я своей Родиной считаю Беларусь, хотя родился в советское время

Цитата: Автор: Blade Hawk "Мама с папой", дяди, тети, все остальные (за некоторыми исключениями) - были красными, были коммунистами. Они искренне верили в идею светлого будущего, они его строили. Они и есть - это СССР.

а Вы уверены, что "некоторыми исключениями" не были как раз те, кто искренне верил. Есть мнение, что на стройку "светлого будущего" большинство мам и пап, дедушек и бабушек гнал СТРАХ!.. перед стукачами и комиссарами, всесильными номенклатурщиками и т.д. и т.д. т.д.
Сразу предупреждаю, что в защиту царя не становлюсь!

[Михаэль фон Барток]

не хочу начинать блистать эрудицией...
все равно никого не убедю.
но - если вы считаете что изничтожение в мирное время собственного населения - это нормальный и достойный путь для модернизации страны то спорить просто не о чем.
лично я так не считаю.

да и успешность модернизации относительная.
чуть не до конца советской власти обьемы промышленности меряли по 1913 году...

никакой абсолютной монархии с сословиями и проч. сейчас не было бы.
страна в самом деле нуждалась в переменах.
глубоких системных и возможно болезненных. !!!
но не в кровавой бане учиненной красными.
но это дело вкуса конечно.
Сталин это cool!!!
эффективный руководитель.
атомную бомбу при нем сделали и МГУ построили. и цены снижались.
а еще он войну выиграл...


PS. доброе милое пионерское детство к которому любят взывать - это период смягчения ослабления и по сути разложения коммунистического строя. Потому жизнь в стране и стала нормальной и человеческой, что коммунизма в ней с каждым годом становилось меньше...

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Марат лично я своей Родиной считаю Беларусь, хотя родился в советское время

Родиться в СССР можно было и в 89 году. Но видеть, осознавать СССР, уже нельзя. Можно только слушать байки о нем. ))))

Цитата: Автор: Марат а Вы уверены, что "некоторыми исключениями" не были как раз те, кто искренне верил. Есть мнение, что на стройку "светлого будущего" большинство мам и пап, дедушек и бабушек гнал СТРАХ!.. перед стукачами и комиссарами, всесильными номенклатурщиками и т.д. и т.д. т.д.

Страх? Во времена НЭПа, в Хрущевское, Брежневское время? На БАМ со страху перли, в Сибирь строить железные дороги, в Кузбас, в Афганистан? Ага точно. ))))))) Такое ощущение, что промытые современной пропагандой молодые мозги считают, что коммунизм=СССР=Сталин. Пипец, "остаточная радиация" идеологических снарядов США еще с холодной войны и шахидские пояса саботеров типа Новодворской и Резуна действуют и сейчас. Тока бы следующее поколение не стало называть СССР, как виновника второй мировой и что победило в ней США. ))))

Я уверен.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток но - если вы считаете что изничтожение в мирное время собственного населения - это нормальный и достойный путь для модернизации страны то спорить просто не о чем. лично я так не считаю.

Такое ощущение, что или непонятно пишу, или некоторые граждане понять не могут. ))) Никто не говорит, что это нормально или достойно. Никто не говорит, что ГУЛАГ - это руллез. Центральной мыслью моего послания было, что несмотря на все плохое и хорошее, в результате мы имеем гигантское наследие и существуем сами. Никто не говорит, что становление коммунизма было устлано ромашками и одуванчиками. Но лозунги "лучше бы их не было" "передавить гадюк при и рождении" означает, повторяю, желание собственного НЕСУЩЕСТВОВАНИЯ. ))) Не было бы СССР, не было бы тебя (бальдур, это литературный прием, как ты понял, речь не конкретно про тебя))). Если ты виртуально ни во что себя не ставишь, виртуально согласен, чтобы вместо тебя было пустое место, готов пойти на такую жертву ради смерти коммунизма, то да мечтай и желай, чтобы СССР не существовало. ))

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток никакой абсолютной монархии с сословиями и проч. сейчас не было бы. страна в самом деле нуждалась в переменах. глубоких системных и возможно болезненных. !!!

Да разумеется, надо, нуждалась, было бы. ))) Ну может и не была бы. Только это разговоры бессмысленные и, в принципе, ненужные. Никто не знает, что было бы и не может знать, что могло бы быть. Зато ясно и очевидно чего бы точно не было.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток PS. доброе милое пионерское детство к которому любят взывать - это период смягчения ослабления и по сути разложения коммунистического строя. Потому жизнь в стране и стала нормальной и человеческой, что коммунизма в ней с каждым годом становилось меньше...

Да да разумеется, истинный коммунизм - это только 17-21, 30-53 гг. Все, что потом и посередке - злостное ослабление и разложение. ))))) Ага, тока данный фантастический сюжет просматривайте без меня, оК?

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Марат Есть мнение, что на стройку "светлого будущего" большинство мам и пап, дедушек и бабушек гнал СТРАХ!.. перед стукачами и комиссарами, всесильными номенклатурщиками и т.д. и т.д. т.д.

если так уж пошло, страх давлел и над номенклатурой, и над стукачами и т.д. и т.п. ибо в то время ставили к стенке вне зависимости от погон или портфеля. это сейчас в России можно запросто нае...... людей с лекарствами и несмотря на это оставаться министром, это сейчас можно разворовывать миллиарды безнаказанно...
а раньше маршалов ставили к стенке, потому что судили по делам, а не по статусу.

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток но - если вы считаете что изничтожение в мирное время собственного населения - это нормальный и достойный путь для модернизации страны

ладно, уломал, садюги-комуняки изничтожали народ... ну и какие уроки извлекли из этого? сейчас происходит то же самое: и не нужно рассказывать про нац. проекты - это для журналюг тема поболтать. пенсионеры стоят на грани нищеты, с\х как таковое уничтожено, армия - стала жутким пугалом, свобода слова только на словах, чиновников в стране больше 1 млн. (в СССР меньше было) и т.п. и не нужно рассказывать про среднюю зарплату по России в 15 тысяч, когда в одной графе и Москва, и хутор, где и и полторы тысячи рублей - редкость.
да, Бальдур - уроды были комуняки, вот только "демократов" история ничему не научила, поэтому они точно такие уроды.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Автор: Марат лично я своей Родиной считаю Беларусь, хотя родился в советское время

знаешь Марат, по-хорошему завидую, повезло вам с президентом. был бы у нас нормальный мужик у власти, может и больше уважения к стране бы было.

[Марат]

Цитата: Автор: Chertoznai повезло вам с президентом. был бы у нас нормальный мужик у власти, может и больше уважения к стране бы было

меня сейчас вырвет...при чем тут Лукашенко?

Цитата: Автор: Chertoznai если так уж пошло, страх давлел и над номенклатурой, и над стукачами и т.д. и т.п. ибо в то время ставили к стенке вне зависимости от погон или портфеля. это сейчас в России можно запросто нае...... людей с лекарствами и несмотря на это оставаться министром, это сейчас можно разворовывать миллиарды безнаказанно... а раньше маршалов ставили к стенке, потому что судили по делам, а не по статусу.

Во-во, вместо уважения к власти (котороя должна существовать для народа, а не наоборот) - страх перед машиной репрессий: расстреляли маршала-министра (или просто работягу), всю семью записали врагами народа, значит порядок в стране навели. Фактор страха убрали - уважение как-то само собой не пришло (как же так?!). Потому что - бардак! Не по страху, конечно, граждане соскучились, а по иллюзии порядка. Потому и популярен у вас наш "прэзидэнт": он хоть показательных расстрелов-процессов и не устраивает пока, зато кричит-увольняет на всю страну, и кажется кому-то, что "гайки закручивает"

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Марат меня сейчас вырвет

твое дело, Марат, раз тошнит - блюй! меня тошнит от шапкозакидательских уверений власти, ах как за последние 8 лет стало жить здорово и замечательски. потому я и блюю на всех тех, кто это говорит.

Цитата: Автор: Марат при чем тут Лукашенко?

при том, что у меня больше уважения к Беларуси, которая не прогинается под заокеанских ублюдков, в отличии от некоторых.

Цитата: Автор: Марат наш "прэзидэнт"

ваш президент не допустил того беспредела, что существовал и существует в России. вот и вся разница, Марат. в России все дела сводятся к "говорильне", как здоро жить в России и т.д. и т.п. по делу не было и нет ничего, кроме громких слов... сначала талдычат что "америка плохая", а потом кое-кто возит амера-президента на машине и талдычет о вечной дружбе. а следом этот поганый амер едет в грузию и поливает Россию грязью...

Цитата: Автор: Марат зато кричит-увольняет на всю страну

а у нас, наоборот, когда Москву Чубайс оставил без электричества Путин его пожурил, не отрывая глаз от бумажки...

[Vladimir]

Полностью тебя поддерживаю Chertoznai! Я родился в России и жил там достаточно продолжительное время, родители у меня русские, но, вот уже полтора десятка лет как я живу в Беларуси. И очень рад, между прочим. Наш президент действительно многое сделал для страны. Жить стало намного лучше! В прошлом году у Беларуси был самый высокий уровень ВВП на душу населения среди стран СНГ, пока не начались "замесы" с российским газом. Через пару лет можно было бы говорить о "Белорусском экономическом чуде", но т. к. мы не имеем практически никаких , кроме соли, природных ресурсов, темпы экономического развития в стране немного снизились и поднялись цены - к сожалению необходимая мера. Никому из знакомых мне людей после этого жить хуже не стало, кстати! Многие говорят: " Не надо сравнивать Беларусь и отсталые страны бывшего СССР, надо ориентироваться на более развитые государства". Но как только мы начинаем строить рыночную экономику, повышать цены, пытаясь достичь уровня Запада, как появляется куча недовольных. Чего же они хотят? Чтобы за 17 лет Беларусь стала сверхъдержавой? После полной-то разрухи? То что сделано сейчас уже есть великое благо!
Я сравниваю как жили люди пять лет назад и сейчас - колоссальные изменения: огромное количество дорогих новых иномарок, почти в каждой семье компьютер и многие другие блага современной цивилизации, заработать деньги можно даже без образования - главное вкалывать. Те, кто кричат, что нет денег - просто лентяи!
У нас в стране достаточное количество недовольных и есть недостатки в работе как президента, так и парламента, но это есть в любой стране. Большинство недовольных в основном в студенческой среде. У студентов еще не прошел юношеский максимализм и они кричат о переменах. Да, назрела экономическая нестабильность в последние месяцы, все из-за того же газа. Да, наш президент держит страну в узде,существует много запретов и ограничений, которые могут со стороны показаться конституционно неприемлемыми, но с нашим народом по другому нельзя! С ним надо пожестче. А эти "революционеры хреновы" со своими переменами не понимают простых истин - новый человек у власти и новое правительство лучше ничего не сделают, а начнут воровать пока у них есть такая возможность.
Сейчас пытаются возродить белорусскую культуру и самобытность народа, так почему мы должны "ложиться" под Запад? Надо гнать взашей этих ублюдков, что и делает Лукашенко. Я сам переодически езжу в Россию Украину( это вообще пипец) и постоянно общаюсь с родственниками там проживающми - бардак и беспредел еще тот.
Так что наш "бацька" молодец! А там где нас нет всегда хорошо!