Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Сага о Конане
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.02.2010, 18:21   #21
Вождь
 
Аватар для Авгур
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Грязовец
Сообщения: 464
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 123 раз(а) в 60 сообщениях
Авгур стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: Киммерийские руны

Ну если в прозе: можно указания на произведения Говарда где у него в сагах о Конане, Кулле+Ко говориться о том, что у такого то народа письменность была, а у такого не было?
Авгур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 07:30   #22
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Киммерийские руны

Это надо поискать. Но уверен, что по тексту есть примеры что кто-то что-то прочитал - значит у них письменность была. А по поводу киммерийцев у меня взяли сомнения, по причине того, что они только сравнительно недавно эволюционировали из дикости в варварство. Поэтому и вопрос - успела ли у них развиться письменность. Тем более, что с другими народами они не сильно охотно шли на контакт.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 07:41   #23
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,689
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 290 раз(а) в 160 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Киммерийские руны

Цитата:
Автор: RockПосмотреть сообщение
Очень интересный и сложный вопрос вроде бы Конан до пришествия в Замору не владел письмом,из этого можно сделать вывод:либо киммерийцы не пишут вообще,либо Конан один из малограмотных

письменность у "варваров" могла быть.
история примеры знает.
но это почти наверняка руническое а не буквенное письмо и почти наверняка им владеет крайне узкий круг людей скорее всего "жрецы-хранители мудрости" и письменность используется скорее как вид магии чем для того что амбарные книги вести
так что то что подросток да еще и воин неграмотен - не свидетельствует о том что письменности нету.

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 10:01   #24
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Киммерийские руны

Конечно, могла и быть, но меня смущает крайняя замкнутость киммерийцев, так как варварские письменности из реальной истории (те же рунические) - это переделаные письменности реальных народов.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 11:17   #25
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,689
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 290 раз(а) в 160 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Киммерийские руны

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Конечно, могла и быть, но меня смущает крайняя замкнутость киммерийцев, так как варварские письменности из реальной истории (те же рунические) - это переделаные письменности реальных народов.

ну тут скорее вопрос "уровня дикости" киммерийцев, меня вот часто упрекают, что я их "осовремениваю" где-то до уровня условных "викингов", с вождями-дружинами-набегами-войнами и проч. а не архаизирую до первобытных человеков отчего-то вооруженных стальными мечами вместо каменных топоров...

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 11:20   #26
Атаман
 
Аватар для Rock
 
Регистрация: 12.07.2009
Адрес: Сибирь
Сообщения: 1,141
Поблагодарил(а): 234
Поблагодарили 167 раз(а) в 79 сообщениях
Rock стоит на развилке
Отправить сообщение для Rock с помощью Skype™ Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: rock-parabellum@mail.ru
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Киммерийские руны

Киммерийцы это потомки атлантов,которые пересилились в Киммерию,если предположить что в Киммерии уже кто-то жил,то из-за взаимоотношений разных культур могла появиться письменность,либо они могли ее позаимствовать(если народы населявшие Киммерию были цивилизованны) или же сохранить свою письменность(атланты, насколько я помню - высоко развитая цивилизация и должны били иметь письменность),но тут есть интересный нюанс:почему из высоко развитой цивилизации они превратились в варваров?При этой "деградации" общества они могли потерять все достижения культуры,письменность в том числе.В общем запутано тут все и врядли можем сказать точно была у них письменность или нет.Только догадки и мнения

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
ну тут скорее вопрос "уровня дикости" киммерийцев, меня вот часто упрекают, что я их "осовремениваю" где-то до уровня условных "викингов", с вождями-дружинами-набегами-войнами и проч.

То что ты описал, это скорее к ванахейму и асгарду можно отнести,киммерийцы же на мой взгляд более дикие.

Последний раз редактировалось Rock, 10.02.2010 в 11:20. Причина: Добавлено сообщение
Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 11:37   #27
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,689
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 290 раз(а) в 160 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Киммерийские руны

Цитата:
Автор: RockПосмотреть сообщение
киммерийцы же на мой взгляд более дикие.

насколько дичее?
тут дело такое.
если мы пускаем дело полностью на волю авторской фантазии, то конечно, хоть квадратные помидоры, хоть компьютеры в мире бронзового оружия.
если же распространять аналогии из реальной истории на фэнтези-мир, то зацепка в лице хорошей стали позволяет несколько "осовременить" (в смысле до прото-средневековья) наших киммерийцев..

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 11:57   #28
Атаман
 
Аватар для Rock
 
Регистрация: 12.07.2009
Адрес: Сибирь
Сообщения: 1,141
Поблагодарил(а): 234
Поблагодарили 167 раз(а) в 79 сообщениях
Rock стоит на развилке
Отправить сообщение для Rock с помощью Skype™ Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: rock-parabellum@mail.ru
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Киммерийские руны

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
то зацепка в лице хорошей стали позволяет несколько "осовременить" (в смысле до прото-средневековья) наших киммерийцев..

а где это у Говарда все киммерийцы с хорошей сталью ходят?
Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 12:29   #29
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Киммерийские руны

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
ну тут скорее вопрос "уровня дикости" киммерийцев, меня вот часто упрекают, что я их "осовремениваю" где-то до уровня условных "викингов", с вождями-дружинами-набегами-войнами и проч. а не архаизирую до первобытных человеков отчего-то вооруженных стальными мечами вместо каменных топоров...

Ну овладение сталью не означает автоматически овладение письменностью. Примеров много - скифы, ранние кельты и т. д.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2010, 13:24   #30
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Киммерийские руны

Цитата:
Автор: RockПосмотреть сообщение
Киммерийцы это потомки атлантов,которые пересилились в Киммерию,если предположить что в Киммерии уже кто-то жил,то из-за взаимоотношений разных культур могла появиться письменность,либо они могли ее позаимствовать(если народы населявшие Киммерию были цивилизованны) или же сохранить свою письменность(атланты, насколько я помню - высоко развитая цивилизация и должны били иметь письменность),но тут есть интересный нюанс:почему из высоко развитой цивилизации они превратились в варваров?При этой "деградации" общества они могли потерять все достижения культуры,письменность в том числе.В общем запутано тут все и врядли можем сказать точно была у них письменность или нет.Только догадки и мнения



Всё это так, но ты збываешь одно важное обстоятельство.
По Говарду атланты, переселившиеся на материк полностью одичали, почти опустившись до уровня человекообразных обезьян. Они даже разговаривать разучились. О каком сохранении письменности тут может идти речь!?
По этой же причине они не могли перенять письменность у народов населявших Киммерию до них. Когда же они вышли из стадии дикости и вступили в стадию варварства, то стали замкнутым народом, мало контачащим с соседями
и насторожено воспринимающим всё чужое. Так что возможность проникновения письменности в Киммерию из вне минимальна. Для возникновения полностью своей письменности должен быть сравнительно высокий уровень цивилизованности, чего мы у киммерийцев не наблюдаем (так как так называемые варварские письменности в своём большинстве - это адаптированные письменности цивилизованых народов).
Так что письменность у киммерийцев могла быть, а могла и не быть. Лично я склоняюсь ко второму, хотя не исключаю и первое. Но даже в этом случае, как сказал Михаэль, письменность была (если была) примитивна и владели ей единицы.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 16:51.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru