Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2009, 08:50   #1
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,634
Поблагодарил(а): 52
Поблагодарили 266 раз(а) в 149 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию "Русский след" у Говарда

тема для изыскания ссылок.
давайте ка попробуем нарыть все "русские" (ну или вообще восточноевропейские, Польша тоже считается) мотивы у Говарда.
и в Хайборее и в "исторических" вещах.

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 11:09   #2
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

в Хайбории похожего нет, по крайне мере от Говарда. Более того по карте места для России не предусмотрено. Гиркания в лучшем случае - часть Сибири с Казахстаном - и это все.
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 11:34   #3
Virginiensis
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщения: 2,259
Поблагодарил(а): 230
Поблагодарили 230 раз(а) в 139 сообщениях
Bingam Vici стоит на развилке
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

ну... совершенно случайно нашла чот такое... http://litforum.ru/lofiversion/index.php/t6581.html
обсуждения там какие-то по теме вродь?
Bingam Vici вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 11:46   #4
особый статус не указан
 
Аватар для Марат
 
Регистрация: 21.08.2006
Сообщения: 168
Поблагодарил(а): 93
Поблагодарили 90 раз(а) в 25 сообщениях
Марат стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

В рассказе DELENDA EST "был вечно унылый и хмурый Гунегас с заплетенными в косы черными кудрями и свисающими усами, выдающими его славянское происхождение."
Марат вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Марат за это полезное сообщение:
Хасатэ (27.03.2010)
Старый 23.02.2009, 11:56   #5
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,634
Поблагодарил(а): 52
Поблагодарили 266 раз(а) в 149 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
в Хайбории похожего нет, по крайне мере от Говарда. Более того по карте места для России не предусмотрено.

да я знаю что нет у Говарда "типа России".
речь как раз о "русском следе".
России как и Польши с Украиной нет.
а вот Запорожка отчего есть.
это раз.
Ольгерд Владислав есть.
поляко-литвин какой-то явный.
может быть на наш слух и не самое удачное имяобразование но я думаю наши люди сочиняя имена для "европейцев" тоже лажают.

Добавлено через 2 минуты
так.
1. "настоящая" Рыжая Соня - щирая украинка - крошила турок в Тени Вальгары.
2. в Шорохе костей зомбо-скелет принадлежал "колдуну из России"

Последний раз редактировалось Михаэль фон Барток, 23.02.2009 в 11:57. Причина: Добавлено сообщение

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 12:21   #6
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
так.
1. "настоящая" Рыжая Соня - щирая украинка - крошила турок в Тени Вальгары.
2. в Шорохе костей зомбо-скелет принадлежал "колдуну из России"

с украинкой Соней (тетя Соня) - явный напряг, не рыжая украинская нация. поверь на слово - я бок о бок с украинцами почти 30 лет живу.

а вот "шорох" я не читал, и насколько он относиться к хайбории - без малейшего понятия.

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
а вот Запорожка отчего есть.

есть - только прямых аналогий здесь нет между той Запорожкой и реальной. у Говарда козаки - это перекати-поле, бандиты и убийцы. что весьма далеко от жития настоящих казаков, которые пахали землю и жили более спокойно.
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 12:22   #7
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 416 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

В т. н. «исторических» рассказах люди из России чаще выступают в качестве отрицательных персонажей. Например, в «Знаке огня» Аль-Борак противостоит русскому искателю приключений Ивану Конашевскому.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 12:31   #8
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,634
Поблагодарил(а): 52
Поблагодарили 266 раз(а) в 149 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
весьма далеко от жития настоящих казаков, которые пахали землю и жили более спокойно.


ты туркам на которых эти орелики периодически налетали с пиратско-грабительскими набегами расскажи про мирных запорожцев.
Торгтуга Тортугой была эта сама Сiчъ.
Гоголя вспомни хотя бы.
или биографию Стеньки - походы "за зипунами" в туретчину.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
а вот "шорох" я не читал, и насколько он относиться к хайбории - без малейшего понятия.

это про Кейна вещь.
коротенькая.
я ж не говорил "ищем протоРоссию в Хайборее" а вообще все упоминания о русских\славянах во всем творчестве.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
не рыжая украинская нация.

ну... тем не менее...
она там есть.
я так думаю - нестрашная позволительная ошибка.
к тому же рыжеволосость не чернокожесть - может и встретиться как исключение (типа проезжал кто через село )

Последний раз редактировалось Михаэль фон Барток, 23.02.2009 в 12:31. Причина: Добавлено сообщение

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 13:16   #9
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
ты туркам на которых эти орелики периодически налетали с пиратско-грабительскими набегами расскажи про мирных запорожцев.

не путай теплое с мягким. да нападали, вот только нападали на исторических казаков, у которых была земля, семья, дома. это вот эти казаки жили относительно мирно. а банду отморозков скитающуюся по степи попробуй найди и потом напади богатств почти никаких, зато проблем - совсем немало.
потому и говорю: одно дело когда нападает народ в силу сложившихся обычаев, потому что казаки это на самом деле национальность, а другое - когда отморозки от нечего делать.

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
Торгтуга Тортугой была эта сама Сiчъ.

ога, именно Тортуга. ни семьи - ни земли, Барток. видишь ли исторические козаки не только жгли-грабили-убивали. но и между делом еще и жили, пахали землю, например

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
Гоголя вспомни хотя бы.

вот-вот вспомнил, как живут "Казаки", в хатах, с макитрами, и горилкой))))))) это не говардовские казки.

по Соне зашли хоть главу откуда украинка пояивлась, зачитаю.
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 13:57   #10
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,634
Поблагодарил(а): 52
Поблагодарили 266 раз(а) в 149 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

вот ведь интересно если я напишу что нить тпа "Волга впадает в Каспий" или 22 июня 1941 Германия напала на СССР" ты ведь найдешь способ проигнорировать и опровергнуть?
найдешь.

учение то к одной фразе сводится.
ТАК УГОДНО ЧЕРТОЗНАЮ.
если Чертознаю угодно - то не будут запорожские казаки грабителями-налетчиками-пиратами.
не будут.
ибо нефиг. Чертознаю не угодно что б они были пиратами-налетчиками.
а почему неугодно?
а потому что фон Барток написал что были.
а фон Барток - злодей.
потому не были.
и по фиг что были.


Самый ранний по дате морской поход запорожцев датирован в летописях 1492 годом. Это был набег на Тягинь. Кстати, в этот же год Колумб впервые достиг островов Центральной Америки, так что, эта дата символична, несмотря на то, что случайно дошла до историков, которые предполагали, что подобные плавания казаки предпринимали минимум с середины XV века.

По свидетельству французского инженера при польском дворе Гийома Левассера де Боплана (возможно, родственника губернатора Тортуги Франсуа Левассера) казаки делали суда, которые называли «чайками», длинною в 60 футов и 12 футов в ширину, и 12 футов в высоту. Эти корабли не имели киля, а их борта представляли собой сбитые внахлест гвоздями доски. Вдоль бортов крепились копны сухого камыша толщиной с бочонок, обвязанные липовым лыком. Камыш обеспечивал остойчивость и непотопляемость, так как палубы не было, и в бурю волны перехлестывали через борт. А благодаря камышу судно держалось на плаву, как пробка. На этих кораблях имелись переборки и скамьи для гребцов, два руля, один на корме, другой на носу. На каждом борту было по 10–15 пар весел. Мачта с одним прямым парусом, который поднимали лишь при попутном ветре. С точки зрения европейских кораблестроителей – суда запорожцев были примитивными, однако они вполне отвечали целям и задачам казаков. Им нужен был легкий, мобильный, непотопляемый флот для каждого похода. И «чайки» прекрасно отвечали всем этим требованиям, поэтому никакие западноевропейские корабли им были не нужны. «А нащо нам вони? Хиба ж и так турка не бьёмо?» Но известно также, что к концу XVII века запорожцы стали строить и совершенно другие суда, чье парусное вооружение было сходно с флибустьерской шхуной. Такие суда они называли «дуб». «Дуб» имел длину до 20 метров, палубу и две мачты. Однако именно «чайкам» обязаны запорожцы своей славой морских разбойников и тем, что чувствовали себя хозяевами Черного моря.

В истории остались походы казаков на Тавань в 1502 и 1504 годах, а затем на Белгород-Днестровский в 1516 и в 1574 гг. На Очаков в 1523, 1527, 1528, 1538, 1541, 1545, 1547, 1548, 1551, 1556 годах. В 1560 году запорожцы сожгли Кафу, а в 1575 сумели разграбить три крупнейших турецких порта: окрестности Стамбула, Синоп и Трабзон. На следующий год были разорены Килия, Варна и Силистрия. Огнем и саблей казаки прошлись по всему черноморскому побережью в 1586, 1590, 1593, 1595 и 1599 годах. Получается, что по историческим документам запорожцы совершили минимум 25 крупных морских рейдов, в каждом из которых участвовало в среднем около тысячи казаков. Теперь они уже не боялись принимать сражения с турецким флотом. В мае 1602 года в устье Днепра они захватили у турков несколько галер, на которых с эскортом в 30 «чаек» вышли в море. Под Килией они захватили еще одну боевую галеру и несколько транспортных судов, в Днепровском лимане атаковали эскадру адмирала Гасан-аги, захватили его галеру и еще одно судно, шедшее из Кафы. А затем со славой и добычей вернулись домой.

В 1606 году запорожцы напали на Килию и Белгород, попутно разгромив в море турецкую эскадру, и взяв на абордаж 10 галер. В тот же год казаки взяли крепость Варну, считавшуюся в XVII веке такой же неприступной, как в следующем столетии Измаил.

В этом же году на сцену вышел замечательный казацкий флотоводец и гетман Запорожского войска Петро Сагайдачный, лично возглавивший поход на Кафу. На следующий год он одержал блестящую победу над турецким флотом у Очакова, а в 1609 году 16 казацких чаек навели ужас на Измаил, Килию, Аккерман, а другой отряд напал на Кафу. К 1613 году запорожцы разорили практически все южное побережье Крыма, поэтому их деятельность перекинулась в Малую Азию. Если раньше они совершали лишь кратковременные набеги на турецкую территорию, то 1614 год можно считать началом широкого вторжения в Турцию с моря. В том году 40 чаек разорили Синоп, ворвавшись в город, уничтожив даже гарнизон старого замка, а уходя подожгли город, верфи и взорвали арсенал. На следующий год казачий флот появился уже на горизонте самого Стамбула. Не устрашась 240-тысячного гарнизона турецкой столицы, и 6-тысячную отборную гвардию самого султана, отряд казаков разорил порты Мизевну и Архиоку. Султан в тот день охотился в предместьях Стамбула, и его очень заинтересовали столбы дыма, поднимавшиеся над городом. Прибыв во дворец, он с удивлением узнал, что это были казаки. Тогда в ярости султан приказал своему адмиралу Капудан-паше догнать и отомстить налетчикам, что тот на свою беду и исполнил: в устье Дуная казаки разгромили всю турецкую эскадру и взяли в плен самого адмирала.

В 1616 году гетман Сагайдачный с двумя тысячами казаков одержал блестящую морскую победу в Днепровском лимане, разгромив 14-тысячную турецкую армию на 116 судах, которая была в составе эскадры Али-паши. Казаки потопили, сожгли и захватили 15 галер и более 100 вспомогательных судов.

Осенью того же года гетман Сагайдачный подошел со своей флотилией к Синопу. Потом неожиданно напал на порт Минер, где уничтожил 26 турецких кораблей. Адмирал Циколи-паша с шестью галерами кинулся было в погоню, но, догнав, был наголову разбит и потерял половину своих судов. А когда адмирал Ибрагим-паша подошел со своей эскадрой к Очакову, чтобы подкараулить возвращающихся в Сечь казаков, то они, узнав об этом, развернулись и напали на оставленный без защиты Синоп, а затем эскадра Сагайдочного вторглась в пролив Босфор. За это безобразие султан повесил свого великого визиря Насир-пашу.

В 1617 году казаки гетмана Дмитро Барабаша подошли к Стамбулу, и их паруса были видны из окон дворца турецкого султана. Они снова разбили эскадру турков, потопив ее вместе с главнокомандующим. После этого султан в полном отчаянии запросил помощи у короля Речи Посполитой Сигизмунда III, жалуясь на неправомерные действия его подданных. Но у короля были дела поважнее, поэтому он лишь пригрозил запорожцам, что оставит их без денежного довольствия, и направил посольство в Сечь, чтобы урезонить буйны головы не обижать турка.

Однако уже в 1620 году в морской поход вышли более 300 чаек с экипажем в 15 тысяч человек. Эта огромная плавучая армия летом следующего года чуть было не взяла столицу Османской империи, так как подступы к Босфору охраняли лишь три галеры. Никто не хотел сражаться с казаками, которые уже принялись грабить предместья Стамбула. Узнав об этом смелый адмирал Халиль-паша, чья эскадра базировалась в Килии, бросился на защиту столицы. Однако его галеры были заманены на мелководье, и 20 из них были сожжены. Остатки турецкого флота в страхе укрылись в гавани Стамбула.

Блистательные казачьи победы на море совсем не означают, что турки были трусливыми и неумелыми мореплавателями. Случалось, что их эскадры также били казаков, а захваченных в плен предавали жестокой публичной казни, топтали слонами, разрывали на части, закапывали и сжигали заживо.

Зимой 1623–24 гг на Сечи снова готовились к походу. А весной при выходе из Днепровского лимана казаки встретились с эскадрой турок из 25 галер и 300 мелких судов, равных по размеру казачьим. Морское сражение шло несколько часов, но запорожцы все же прорвались в море. В том же году в поход вышла флотилия из 150 чаек. В июне 1624 года под стенами Стамбула вновь показалась флотилия из 102 чаек.

Летом 1625 года казацкая флотилия достигла колоссальных размеров – 350 чаек. Если считать, что на каждой из них было по 50 казаков, то получится более 17 тысяч сабель. По современным меркам это почти две дивизии, укомплектованных по штатам военного времени! Несметный флот для того времени. Однако управлять таким громадным флотом оказалось непросто. Турки направили против него все свои черноморские силы (43 галеры) под командованием адмирала Реджеб-паши. Огромное сражение произошло в устье Дуная и закончилось победой турецкой эскадры. По сведениям турок, было захвачено 786 пленных, и потоплено 172 чайки. Французский посол де Сези так описал успех турецкого флота: «Если бы не северный ветер, который поднялся и помог паше, казаки разгромили бы его флот».

Итак, за 10 лет (с 1614 по 1624 год) эскадра запорожских казаков минимум 5 раз громила турецкий флот в морских сражениях, дважды убивав турецких адмиралов, трижды нападав на столицу Турции. Тут нужно заметить, что «регулярный флот» царя Петра Первого не добился вообще никаких результатов в Черном море. А победы запорожских казаков там же были настолько громкие, что французский король дал приказание своему послу в Варшаве де Брежи нанять их флот для войны с Испанией. И можете себе представить, запорожская эскадра на чайках с 2400 казаками, вышла из Днепра в Черное море, прошла Босфором и Мраморным морем, через Эгейское и Средиземные моря, через Гибралтарский пролив, обогнула Иберийский полуостров и достигла Дюнкерка, чтобы участвовать в его осаде, сражаясь с испанским флотом и знаменитыми дюнкеркскими приватирами. Эти сведения были обнаружены русским историком А. В. Половцевым в 1899 году в переписке принца Конде и кардинала Мазарини (1646).

Последний раз редактировалось Chertoznai, 23.02.2009 в 15:09.

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фильмы Prorok Кинематограф 4320 13.06.2018 20:58
Знаковые произведения РИГ Кел-кор Все о Роберте Говарде 6 04.03.2010 16:43
Допустимость нововведений в Саге Зогар Саг Сага о Конане 243 05.12.2009 16:42
Книжный бизнес Bingam Vici Обсуждение различных печатных и электронных изданий 10 27.10.2009 16:56


Часовой пояс GMT +2, время: 10:48.


vBulletin®, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru