Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.02.2009, 13:58   #11
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,636
Поблагодарил(а): 55
Поблагодарили 271 раз(а) в 151 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Через три года султан Турции, не в силах противостоять пиратским набегам днепровских казаков, решил заключить мирный договор с Запорожьем. В 1649 году договор был подписан и казакам был открыт доступ во все порты Черного моря для торговли, а заодно на них была возложена ответственность за спокойствие на торговых путях. Султан предпочел иметь днепровских казаков друзьями, чем врагами. И, как свидетельствует хроника, после 1650 года активность запорожцев на море резко пошла на убыль, так как торговать им было менее хлопотно, чем воевать. К тому же, в это время началась освободительная война против поляков (1648-1654) под предводительством гетмана Богдана Хмельницкого, чьим союзником выступал вассал турецкого султана крымский хан. Запорожцы были всецело заняты грабежом шляхетских поместий и не помышляли о больших морских походах. Только в 1660 году гетман Иван Сирко напал на Очаков, в 1663 году казаки дали сражение турецкому флоту, а в 1667 году прорвавшись через Сиваш в Крым, сожгли столицу крымского ханства, вынудив самого хана бежать на корабле в Турцию.

В 1680 году турецкий султан решил урезонить запорожцев, послав им письмо с требованием о прекращении безобразия на море. Запорожцы изрядно посмеялись над этим посланием, и написали ответ, процесс сочинения которого запечатлен на знаменитом полотне Ильи Репина. В 90-х годах XVII века походы запорожцев почти прекратились. Правда, в 1690 году казакам удалось захватили казну крымского хана, и потопить два турецких судна, но уже никто из них не помышлял идти на Стамбул.

Несмотря на новый век и новое тысячелетие, образ запорожских казаков продолжают подавать по-старинке, как кочевников-скотоводов, как сборище неких беглых крепостных крестьян с Руси, что совершенно неправильно. Большинство современных историков сходятся во мнении, что запорожские казаки были особым народом, сформировавшимся из потомков профессиональных воинов. Да, их среда постоянно пополнялась пришлыми, но они принимали старинные законы и обычаи древних казаков. Это роднит их с флибустьерами, подчинявшихся законам Берегового Братства. Все запорожские Сечи были не полевыми, а прибрежными крепостями, а основной силой был флот и морская пехота. В 1940 и 1951 годах археологи находили в этих местах остатки кузниц и плавильных мастерских, где изготавливалось снаряжение для кораблей: якоря, скобы, крепления для судов, но не было найдено ни подков, ни стремян, ни украшений для сбруи. Запорожцы были в первую очередь моряками, разработавшими особый тип судостроения, пригодного как для прибрежного плавания, так и в открытом море. Они придумали особую тактику ведения морского сражения — «осиный рой» — когда мелкие суда окружают и нападают на крупные, подавляя сопротивление их экипажа непрерывным ружейным огнем с ближней дистанции, с последующим захватом в абордажном бою. Такой же тактики придерживались и флибустьеры, действующие в это же время в Вест-Индии. Так что можно смело сказать, что запорожские казаки были не менее искусными и смелыми флотоводцами и моряками, а также одержали не меньше громких побед, чем их коллеги по морскому разбою французы, англичане и голландцы в испанских морях.

Литература:
Грушевский В. «История Украины», СПб., 1860.
Смирнов А. «Морская история казачества», Москва, 2006.
Субтельный О. «История Украины», Киев 1994.
Черников И. И. «История речных флотилий».
Шумов С., Андреев А. «История Запорожской Сечи». Киев-Москва, 1910.
Эварницкий Д. И. «Запорожье в остатках старины». СПб., 1888.
Эварницкий Д. И. «История запорожских казаков». Т.1–3, Киев, 1990.
Эварницкий Д. И. «Как побеждали запорожцы мусульман». Спб., 1902.

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 14:41   #12
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,315
Поблагодарил(а): 375
Поблагодарили 1,027 раз(а) в 547 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Так набеги и русичи в свое время устраивали. Причем тут Тортуга? Речь то совсем о другом. Жизненные цели казаков, их ориентиры и основная деятельность вовсе не заключалась исключительно в набегах и грабежах, в отличие от карибских пиратов. И в отличие от хайборийских козаков, настоящие не были номадми.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 15:30   #13
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
учение то к одной фразе сводится.
ТАК УГОДНО ЧЕРТОЗНАЮ.

боже-боже, Бартоку снова неймется. хочу писать что вздумается, без оглядки. Бартоку снова хочется влезть в спор из-за того, что кто -то не меряет чужой мир своей ИМХОй.
"злодеем" ты сам себя обозвал. я полагаю тебе просто в лом писать то, что принято - потому и сочиняешь на пустом месте нев......ти, в духе "ну крестовые походы же были" - были, но тогда и Митру - делай стигийским божком. "ну козаки же были" - были, но у Говарда они отморозки без роду без племени, не народ - а кучка отребья.

хотя это бесполезно говорить после колесниц запряженных рысями увидеть от тебя что про Хайборию реальное, а не очередной очерк о каком-то постороннем мире, в котором почему-то хайборийские названия, я не надеюсь. что нисколько и не огорчает.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Жизненные цели казаков, их ориентиры и основная деятельность вовсе не заключалась исключительно в набегах и грабежах, в отличие от карибских пиратов. И в отличие от хайборийских козаков, настоящие не были номадми.

мля!!!! здесь творчество зажимают. я вам сцылки - кем были настоящие козаки по жизни, а вы мне что? ну нет там ничего про то что казаки только отморозки-бандиты-убийцы, которые только и делаи что насиловали-вешали-грабили. все равно это цитата. не про тех казаков, но цитата. и вообще не даете мне писать про то, что хочется. чем я хуже классиков?


Добавлено через 7 минут
Барток, если я приведу статью как в России шли войны (с датами, захватами чего где) - это будет доказательством того, что все русские - только и делали что воевали, захватывали и грабили?

Добавлено через 2 минуты
лучше бы на украинские корни Сони сцылку закинул...

Последний раз редактировалось Chertoznai, 23.02.2009 в 15:30. Причина: Добавлено сообщение
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2009, 16:26   #14
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

кстати, чого ж если тема "русский" источники приводишь про Украину?

о донских казаках чого-нибудь накатай, а потом просвети в чем схожесть "козаков" и "козаков", кроме названия.
могу подсказать: бухают казаки не слабо, и работать не любят

Последний раз редактировалось Chertoznai, 23.02.2009 в 16:28.
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 08:41   #15
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,368
Поблагодарил(а): 264
Поблагодарили 408 раз(а) в 247 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Эээх, как неохота лезть снова в енту скользкую тему...Но придецца, не в интересах истины так в интересах правды...Славяне говорите, любые? В всем творчестве Говарда?

Ну вот для начала "След гунна":

http://lib.aldebaran.ru/author/govar..._gunna__2.html

Народ тургославов, истинных арийцев и самых что ни на есть кондовых славян...

Цитата:
Эти славяне словно пришли из глубокой древности, из самых истоков арийской расы – они были ее корнем и основанием. Они крепко цеплялись за ту первоначальную основу, которую предки Турлофа оставили уже много веков назад. Народ Сомакельда был чист и силен своей примитивной жизнью и принципами.

Ну и насчет Сони...

Цитата:

Это оказалась женщина, но фон Кальмбах никогда не видел столь причудливого наряда даже на умеющих поразить воображение француженках. Она была довольно высокой, прекрасно сложенной и гибкой. Из-под широкого стального наголовника вырывались непокорные пряди волос, отливавшие на солнце красным золотом. Высокие сапоги из кордовской кожи закрывали ноги до середины бедра, скрываясь под мешковатыми короткими штанами, в которые была заправлена тонкая рубашка и короткая турецкая кольчуга. Тонкую талию охватывал зеленый шелковый пояс с целым набором оружия – пистолетами, кинжалом и длинной венгерской саблей. Все довершал небрежно наброшенный на плечи ярко-алый плащ.

Эта удивительная особа разглядывала группу турок, кативших вперед огромную пушку.

– Эй, Рыжая Соня! – крикнул один из копьеносцев, махнув ей рукой. – Пошли их к дьяволу, девочка моя!

– Ты что, мне не доверяешь? – резко отозвалась она, подходя к пушке трансильванца и прикладывая фитиль к запальному отверстию. – Ты еще посмотришь на меня, песья башка, когда моей мишенью будет Роксолана...
...

– Почему ты так хочешь, чтобы твоей мишенью была Роксолана, девочка? – спросил он, подойдя к ней ближе.

– Потому что эта мерзавка моя сестра! – с презрением ответила Соня.(Тень Вальгары)

Что Роксолана была украинкой, надеюсь никому доказывать не надо?

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 09:30   #16
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Что Роксолана была украинкой, надеюсь никому доказывать не надо?

когда "Роксалана" была украинкой ее звали Анастасия Гавриловна Лисовская (родилась ок. 1506 г. - ум. ок. 1562 г.)

Паша получил хорошее образование и многое знал, поэтому он дал красавице новое имя - Роксалана, под которым она и вошла в историю. Роксаланами или роксанами в древности называли сарматские племена во II-IV веках нашей эры, кочевавшие в степях между Днепром и Доном. Начиная с VI века о них нет никаких исторических сведений, но в Средние века роксаланов многие считали прародителями славян. Это и обусловило выбор нового имени для Анастасии.

http://www.peoples.ru/family/wife/roksolana/index.html

более того имя Роксалана используется так же в Молдове и Румынии.
кроме имени еще связь будет?
или снова по народу потомков будем судить предков?
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 09:37   #17
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,368
Поблагодарил(а): 264
Поблагодарили 408 раз(а) в 247 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Какой ты все-таки зануда...

Цитата:
Роксола́на (Анастасия Гавриловна Лисовская) (ок. 1506 — 18 апреля 1558) — конкубина, а затем жена османского султана Сулеймана Великолепного. Мать султана Селима II.
Роксолана считается дочерью священника Гаврилы Лисовского из Рогатина — небольшого городка на Западной Украине, расположенного юго-западнее Тернополя.

Цитата:
Евнух отвесил поклон до самого пола, а затем начал взламывать печать на пакете. Обученный грамоте раб развернул пергамент и принялся читать его содержание, написанное уверенной, хотя и женской рукой:
– Султану Сулейману, визирю Ибрагиму и шлюхе Роксолане мы, нижеподписавшиеся, посылаем подарок в знак самого глубокого расположения. Соня из Рогатина и Готтфрид фон Кальмбах.


For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 09:50   #18
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Соня из Рогатина

вот теперь твоя правда, Зогар. Украинка. только не по тому что "Роксалана", а потому что из "Рогатина"

Добавлено через 7 минут
заодно раз Зогар читал такой вопрос: события в романе привязаны сугубо к нашему времени? я про 16 век. а то довелось когда-то читать альтернативу про Соню, там вообще про Хайборию речь шла, вкупе с эльфами правда

Последний раз редактировалось Chertoznai, 24.02.2009 в 09:50. Причина: Добавлено сообщение
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 09:55   #19
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,368
Поблагодарил(а): 264
Поблагодарили 408 раз(а) в 247 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

События приурочены к самому что ни на есть историческому событию- осаде Вены турецким султаном Сулейманом Великолепным 27 сентября – 14 октября 1529 года.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2009, 10:30   #20
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,368
Поблагодарил(а): 264
Поблагодарили 408 раз(а) в 247 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: "Русский след" у Говарда

Вот еще про казаков в исторических вещах. Рассказ "Вероотступники":

http://lib.rus.ec/b/115992/read

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фильмы Prorok Кинематограф 4327 09.10.2018 20:34
Знаковые произведения РИГ Кел-кор Все о Роберте Говарде 6 04.03.2010 16:43
Допустимость нововведений в Саге Зогар Саг Сага о Конане 243 05.12.2009 16:42
Книжный бизнес Bingam Vici Обсуждение различных печатных и электронных изданий 10 27.10.2009 16:56


Часовой пояс GMT +2, время: 18:21.


vBulletin®, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru