Флуд, Чат и Оффтоп :)

[monah240683]

Цитата: Автор: Լիլիթ Довольно спорно на счет педофилии. Я не могу припомнить такого в греческой культуре, в частности в ритуалах.

Ганс Лихт - в помощь, так чтобы коротко и "занимательно": "Сексуальная жизнь в Древней Греции".
Скачать - здесь...
Почитать онлайн - тут...

...Из оного:

Цитата: 9. ЭТИКА ГРЕЧЕСКОЙ ЛЮБВИ К МАЛЬЧИКАМ ...Педофилия была для греков прежде всего наиважнейшим способом воспитания юношества. Как добрая мать и домохозяйка была для них идеалом девочки, так ??????????? , или гармоничное развитие тела и души, являлась идеалом мальчика. Наилучшим средством приблизиться к этому идеалу была любовь к мальчикам, и ввиду того, что государство, особенно у дорийцев, ожидало от каждого мужчины, что он изберет своим любимцем юношу, а юноша, которому не удалось обрести старшего друга и любящего, — неудача, объяснимая лишь при наличия некоего нравственного изъяна, — был обречен на порицание, как мужчина, так и юноша из всех сил стремились развить в себе мужские доблести. Так как старший нес ответственность за поведение младшего, любовь к мальчикам не преследовалась, но поощрялась, чтобы стать скрепляющей государство силой и фундаментом греческой этики. Подтверждение тому, что такие этические тенденции имели место в действительности, мы находим в многочисленных памятниках греческой литературы, наилучшее из которых — уже приводившиеся слова Платона (с. 276).

...Знакомый по жизни занимается историей и культурой. По части последней копнул и тему исторической сексологии и сексопатологии - вот так вот и я пару книжек прочёл, местами пропуская подробности. И слава Крому - а то до сих пор бы восхищался Сократом!

[Germanik]

Демонолог, ну дыма без огня не быват - по крайней мере процентов 50 - точно правда.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Автор: monah240683 И слава Крому - а то до сих пор бы восхищался Сократом!

Монах, понимаешь, если у человека имеються какие-то пусть и серъёзные недостатки (даже тот же гомосексуализм) - это не значит, что человек не может быть велик в чём-то другом. К тому же не стоит забывать, что они были детьми своего времени.

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: monah240683 а то до сих пор бы восхищался Сократом!

А до этого ты восхищался его сексуальной ориентацией или его мыслями?

[Demonolog]

Да я и не утверждаю неправомерность слов о том, что Ричард был нечист на душу. Собственно я никогда не интересовался этой областью "истории" да и не собираюсь. В тоже время сегодня говориться, что почти все личности истории (великие так все) были гомиками: Грозный, Петр 1, Гитлер, Сталин, Ленин (первый драл второго) и куча других.
Это "очень" занимательная тема, очень важная для истории. Но от нее так воняет сплетнями, что вот где большая доля огня.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Լիլիթ а скорее проявление удивления и шока.

Да такое на каждом шагу, а всяких извращенцев сегодня настолько расплодилось, что не сосчитать. Давайте о каждом теперь поговорим.

[Germanik]

Цитата: Автор: Demonolog Да я и не утверждаю неправомерность слов о том, что Ричард был нечист на душу. Собственно я никогда не интересовался этой областью "истории" да и не собираюсь. В тоже время сегодня говориться, что почти все личности истории (великие так все) были гомиками: Грозный, Петр 1, Гитлер, Сталин, Ленин (первый драл второго) и куча других. Это "очень" занимательная тема, очень важная для истории. Но от нее так воняет сплетнями, что вот где большая доля огня.

Ну про Гитлера, я действительно, что-то такое слышал (правда как раз в форме опровержения), а про остальных персонажей я от тебя слышу впервые

[Demonolog]

Цитата: Автор: Константин Ф. А до этого ты восхищался его сексуальной ориентацией или его мыслями?

Вот вот. Просто все эти исследования порой сводяться к банальному поливанию грязью (да еще за это деньги получать). Наверное причина таких исследований кроиться еще и в неспособности открыть или объяснить весомо что-то, что действительно пролило бы свет на реальность истории. Вот и пишут о том, кто с кем спал, в каких позах, как часто бегал в туалет и чем подтирался.

Добавлено через 3 минуты
Ну о Петре я не слышал (это кто-то в предидущих постах его помянул). О Грозном именно где-то слышал, не более. О Ленине было в одной передаче по телевиденью кажись год назад (канал не помню, толи 5, толи ТВЦ, толи еще какой. О сталине придумал - но ждите, дойдет час и до него.

[monah240683]

Цитата: Автор: Константин Ф. А до этого ты восхищался его сексуальной ориентацией или его мыслями?

Вот всегда мне обязательно зададут подобный вопрос!

А ты как сам считаешь?
Ясен перец, что мыслями, в том смысле, что их высказал со всех сторон НОРМАЛЬНЫЙ человек: это пожалуй один из немногих греческих философов, которые, как говориться, схватили суть, Истину...
Нет - я то понимаю, что в своём обществе он как бы не нормальным и не был!!!
Но я не говорю о нормальности частной, в рамках определённой культуры или социума - я воспринимаю такие вещи в абсолюте, причём - полном абсолюте! Могу дописать Абсолюте с большой буквы если так понятней будет. Гомосятина - это возможное частное проявление нашего человеческого "Я" - одно из многих его (Я) чудасий, тем более если это считается незазорным в том обществе, где живёшь... А вот касательно Сократа - он такие вещи говорил, что были выше всего этого. Впрочем философия греческая - это умственная логика, а не философия жизни, опыт имперический от "А" до "Я", так что я не удивляюсь...

...Я то думал он, да с такой "известной" женой, уж точно жил не по традиционным законам общества...

Впрочем - фиг его знает: писал-то о нём Платон, но с другой стороны и по истории ничего толком не известно, кроме того, что греки принято это было повсеместно среди элиты...

...Чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда.
Я придерживаюсь "философии" буддизма и даосизма, то есть то, как человек живёт, что он делает и вообще (по свободному выбору, даже не взирая на морально-допустимые в обществе его времени правила и по принуждению внешних обстоятельств - в зависимости от того, как он с ними борется, проявляя своё настоящее "нутро") - такова и его суть. Мысли мыслями - философия это в том числе и способность рассуждать отвлечённо, тут не поспоришь. Но настоящее воплощение философии в жизнь настоящего философа реализируется в его жизни, в нём самом, здесь и сейчас.

Потому для меня восхищаться кем-то - это не только поражаться глубокомудрым вещам сказанным, но и всё остальное в жизни этого человека - тоже.

То есть в отношении Сократа я восхищался именно человеком.
Понимаешь - для меня это непонятно, как можно отделить мысли человека от его жизни и от него самого. Я не хочу сказать, что гомосексуализм к примеру в какой-то мере "прочищает" кому-то мозги и он становится гением или наоборот, если говорим за греческих философов, но человек выдаёт то, чем он есть по опыту своему, даже если этот опыт исключительно умозрительный - он (опыт и знание) будет абсолютно ценен только с оглядкой на самого этого человека.

Возможно Сократ и не совсем уж таким "ценителем национальных традиций был", как его хотят изобразить коллеги и отдельные историки/культорологи, но на всякий случай... "а случаи бывают разные!" как говорил один грузин обильно поливая себе зад одеколоном - я в этом разбираться не хочу, отделяя мысли человека от него самого: это невозможно для меня - раз и слишком уж гнусная для меня тема пидар...ов - даже физически нормально не переношу само только упоминание об том, например, что с виду вроде нормальный мужик, с которым я утром здоровался за руку, возможно "симпатизирует безоблачному весеннему небу"! - это два!

[Լիլիթ]

monah240683, ага, и я нашла некие вещи, читаю... Ну в истории я разбираюсь не лучше чем в ремонте техники АЭС, так что извините за мою глупость и незнание

Цитата: Автор: monah240683 а то до сих пор бы восхищался Сократом!

Я вот скачала только что книжку... " 100 кратких жизнеописаний геев и лесбиянок" Пол Рассел... Одно оглавление уже ужас) Так вот цитирую.....
" Хотя философы вплоть до сегодняшних дней упорно пытались замалчивать откровенно гомосексуальную любовь, которая составляет основу «Федры» и «Пира», читатели - геи всегда правильно понимали эти тексты, и то, что они находили в них, всегда наполняло их силой откровения. Лично я считаю Сократа геем номер один мировой истории благодаря тому, что его учение заложило мощный фундамент в философию самопознания и ощущения себя в этом мире для геев и лесбиянок. Только после него мы сумели осознать свою сокровенную суть."

Я даже не знаю что сказать...

Цитата: Автор: Demonolog Да такое на каждом шагу, а всяких извращенцев сегодня настолько расплодилось, что не сосчитать. Давайте о каждом теперь поговорим.

Извините конечно, но я вам мешаю? Не хотите-не обсуждайте. А то порнозвезды не на каждом шагу встречаются? А то обсуждались тут очень даже активно.
Вообще, от ваших постов адресованных мне так и веет негативом (аж процессор загудел...))) Ладно, не буду многословной (смысла не вижу), в игнор вас конечно же не отправлю, но вот на посты ваши пожалуй не буду отвечать больше.

[monah240683]

Цитата: Автор: Demonolog Вот вот. Просто все эти исследования порой сводяться к банальному поливанию грязью (да еще за это деньги получать). Наверное причина таких исследований кроиться еще и в неспособности открыть или объяснить весомо что-то, что действительно пролило бы свет на реальность истории. Вот и пишут о том, кто с кем спал, в каких позах, как часто бегал в туалет и чем подтирался.

Ты сейчас опроверг самого Платона . От же ш сплетник!

Но я не спорю - ХеЗ, он много небылиц понаписал, про "Атлантиду", например...
А может и не небылиц - кто их сейчас разберёт.
Касательно же себя скажу - я теперь к греческим парнями мировой мудрости, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ!!!, теперь аккуратно отношусь - это моё право: не могу утверждать кто там кого "вдохновлял на высокие мысли" и вообще имело ли это какое-то отношение для кого-то иного, но я себя изменить не могу - если бы мог, вырезал бы всех гомиков подчистую.
Ведь на основании того, что недоказуемо "исследуют" о Ричарде и Грозном, ты ведь не станешь отвергать и "тот очевидный факт периода расцвета греческой культуры"!

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: monah240683 Ясен перец, что мыслями, в том смысле, что их высказал со всех сторон НОРМАЛЬНЫЙ человек!

Он и был нормальный человек для своего времени и общества. А тебя не мучает, что твои очень далекие предки, возможно, были каннибалами?