Я плакаль

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг 5) Одинаковая обязательность труда для всех членов общества до полного уничтожения частной собственности. Образование промышленных армий, в особенности для сельского хозяйства.

И что? Ты что, за нетрудящихся паразитов? Или против чего? Я не вижу ничего непонятного, неисполнимого, придуманного и иллюзорного.

Цитата: Автор: Зогар Саг вызвавнное конкретными историческими условиями и отмершее со временем, в ходе развития человеческого общества

это так, однако вспомни про племена. И, потом, никто не доказал, что на высоком уровне технологического развития невозможно возродить принцип.
Ты исходишь из презумпции гнусности человеческой природы.
Сильный аргумент, учитывая, что за 5000 лет человек не изменился. Однако аргумент все-таки не абсолютный.
Если, по твоим словам, в СССР воспитали поколениЯ зомби, можно и иначе воспитать.

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 И что? Ты что, за нетрудящихся паразитов? Или против чего? Я не вижу ничего непонятного, неисполнимого, придуманного и иллюзорного..

Ключевые слова- полное уничтожение частной собственности. Я тебе даже выделил.
А ты типа за то, чтобы весь народ погнать на завод или в поле, а кого не загнали- тот паразит.

Цитата: Ты исходишь из презумпции гнусности человеческой природы. Сильный аргумент, учитывая, что за 5000 лет человек не изменился. Однако аргумент все-таки не абсолютный. Если, по твоим словам, в СССР воспитали поколениЯ зомби, можно и иначе воспитать

неа, с человеческой природой и в СССР не справились...
просто ее слишком долго зажимали, так что когда все это прорвалось, получилось...ну то общество, которое мы видим сейчас в России...

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг полное уничтожение частной собственности

на средства производства. Я это не выделял, но писал выше.
Я догадываюсь, что ты бы не отказался от нефтяной вышки, но зачем она тебе, твоей жене, твоим детям? Никто не призывал никогда обобществлять портки и ложки (хотя максималисты, бывало, делали).
Идиоты, что сказать.

Добавлено через 2 минуты
Блеать, «Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности»
(Манифест коммунистической партии)

[Зогар Саг]

Цитата: Автор: Стас666 на средства производства. Я это не выделял, но писал выше..

Конкретно в том пункте про средства производства ничего не говорилось. Говорилось именно что о "полном уничтожении частной собственности". Из всего контекста же видно, что это и есть окончатальная цель коммунизма в трактовке Энгельса.

[Стас]

Блеать-2, «общественная собственность простирается на землю и другие средства производства, а индивидуальная собственность на остальные продукты, т. е. на предметы потребления» (Анти-Дюринг)

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Зогар Саг Из всего контекста же видно

Это СТАТЬЯ на шести страницах А-4; зря я её процитировал; читай Капитал. Это доступное разъяснение.

Добавлено через 3 минуты
Троллинг.

"Здесь производственные отношения находятся в полном соответствии с состоянием производительных сил, ибо общественный характер процесса производства подкрепляется общественной собственностью на средства производства" (Сталин "О диалектическом и историческом материализме")

[Зогар Саг]

Ладно, допустим.
Но антиприпродно и ограничение собственности на средства производства. В особенности - на землю, это вообще некий глубинный инстинкт- типа как охотничья территория.
Я уже молчу про то, кто именно будет представлять эти общественные интересы при владениии собственностью на средства производства и как он этими предоставленными полномочиями будет распоряжаться.

[Germanik]

Цитата: Автор: Зогар Саг Но антиприпродно и ограничение собственности на средства производства. В особенности - на землю, это вообще некий глубинный инстинкт- типа как охотничья территория.

как раз земля, луга, пастбища, леса исторический самый долгий период находились в общественной собственности

[Jamal]

Ай, я как обычно лёг спать и всё на свете пропустил! Чего на Урале так рано ночь наступает?!

Цитата: Автор: Germanik Просто я подумал, что если Джамал задаёт подобный вопрос:

Да ему просто интересно отчего человек, живущий в России, так ненавидит её историю?

Цитата: Автор: Germanik В "филькину грамоту" можно превратить, что угодно включая конституцию США и Декларацию прав и свобод человека. Всё зависит от исполнителей.

В эту самаю грамоту можно превратить всё, что душе заблагорассудится и зависит это от того, что превращать будет. К примеру, я могу разнести литературно и логически любое произведение, точно так же, любой юрист разнесёт к чертям собачьим всякие конституции. Я уже молчу про людей типа Жириновского...

Цитата: Автор: Зогар Саг К тому же тут как раз сранивают СССР по сталинской конституции с констиутцией США...

А можно вопрос: ты читал конституцию США? Нет, это не подковырка, просто ты так уверенно про неё говоришь, вот я и заинтересовался.
По-моему, это хрень ещё та.

Цитата: Автор: Зогар Саг Лучше пойду на конкурс ченить попишу.

Вот! Так и хочется крикнуть: навались, ребята, отвлечём его ещё на пару месяцев или сколько там осталось и победа за нами...
Шучу, а то ещё подумаеете чего...

[Germanik]

Цитата: Автор: Jamal Да ему просто интересно отчего человек, живущий в России, так ненавидит её историю?

Скажем так, определённый период её истории

Цитата: Автор: Jamal В эту самаю грамоту можно превратить всё, что душе заблагорассудится и зависит это от того, что превращать будет. К примеру, я могу разнести литературно и логически любое произведение, точно так же, любой юрист разнесёт к чертям собачьим всякие конституции. Я уже молчу про людей типа Жириновского...

В общем. да. Но Зогар видимо всё-таки под "филькиной грамотой" имел ввиду закон, фактически не исполняющийся. Так я вот и гоорю, фактически не исполняющимся может быть, что угодно, но это не делает сам по себе закон фуфловым.

Цитата: Автор: Зогар Саг Лучше пойду на конкурс ченить попишу.

Учитывая то, что спор со Стасом продолжался глубоко за полночь - видимо вс-таки не пошёл писать, впрочем, как и Стас не пошёл спать

[Стас]

Цитата: Автор: Зогар Саг В особенности - на землю, это вообще некий глубинный инстинкт- типа как охотничья территория

А мне так наоборот кажется, что это очень разумно. Ты только что родовой строй отринул как пройденный этап. Земля человеку не нужна в технологически развитом обществе - при изобилии продуктов. И особенно не нужны всякие заборы "частная собственность" и т.д.

При капитализме суть собственности на землю - это земельная рента (соответствующий раздел "Капитала"). Натуральная рента превращается в денежную; при этом только появляется класс неимущих людей. вынужденных наниматься за деньги. Кратко как-то так.

Цитата: Автор: Germanik не пошёл спать

Пошел в полчетвертого ночи, в возбужденном состоянии.

Добавлено через 7 минут
Мне вот интересно, при высокой степени автоматизации производства, и полном устранении ручного труда (к этому идет) - разве технологически недоступно изобилие и "каждому - по потребностям"?

Вопрос с человеческой природой остается, конечно. Тут спорить сложно, однако я против решительно, что этот вопрос разрешен окончательно и навсегда.