Карта Хайбории

[monah240683]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Да, тут действительно проблема в том, что поскольку ВСЕ классики писали по карте Мюллера...

Ах, вот оно что!!!

ТОГДА ВОПРОС РЕШАЕТСЯ САМ СОБОЙ! А именно: ДРУГОГО ВЫХОДА НЕ ВИЖУ, КАК ТОЛЬКО НАРИСОВАТЬ АЛЬТЕРНАТИВНУЮ КАРТУ СТРОГО ПО ГОВАРДУ И РИППКЕ!!!
Для тех - кому надо!

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Ну... я подумаю над этим Если это только не отнимет у тебя слишком много времени. Просто, скажем так, было бы любопытно посмотреть на альтернативный вариант краты, моежт быть, он бы и ещё кому-нибудь пригодился

Ну вот и ладненько!
Если заковыка по Риппке заключается исключительно в этих нескольких спорных вопросах, то это времени много не займёт... При условии, конечно, что ты чётко укажешь, куда что рисовать. С Дарфаром, Кешаном и Пунтом я ещё смутно вижу, как всё "облагородить", но с реками...... (чешет в затылке!..)
......(потом - во лбу!)
...... (и, наконец - подмышкой!!!)
... В общем у меня и моих друзей есть некоторые замечания по этому поводу... Давай так: я тебе выложу их в личке, а ты всё обмозгуеш в соответствии с Риппке и Говардом и выдаш мне хотя бы в двух словах (ведь во многом я и сам ориентируюсь по Риппке) конкретный план, чё куда рисовать...
...Это я к тому, что объяснение к этой карте тебе придётся взять на себя. Извини, но в случае какого-либо вопроса - я врядли смогу вразумительно ответить: надо много перечитать, чтоб сопоставить и выдвинуть нормальный логичный ответ, а на перечитку у меня точно нет времени, а того, что помню - явно не хватит для детализации аналитического процесса моего мышления в закоулках логических измышлений Риппке... (о выдал!, вразуми меня, Митра!)

... Я спросил только-что своего друга из России, исследовавшего Риппке, насчёт того, что "классики-продолжатели" Говарда писали по карте Миллера. Получил однозначный ответ (с коим Я согласен вполне ибо это изначально служило главной мотивацией создания данной карты: под Говарда и "классиков"): "Раз уж так исторически получилось, да и если учесть согласие Говарда с картой Миллера, то не выбросить же за не надобностью, в угоду Риппке, абсолютно всех продолжателей, оставив Говарда в гордом одиночестве".

За неимением, как видиш, даже по форуму, других мнений - единственный вариант, как ты сказал - альтернативная карта!
...Только узнать бы до конца ещё и про Патению, Уттару и прочее и вот тогда бы делать. А то как бы всё по Риппке сделаем, а смысла никакого - если просто так.
Потому, если имееш твёрдые убеждения, что по Риппке - это стоящий вариант альтернативы карты, то вперёд! Я же сам, как уже говорил, врядли здравомысляще обосную теорию Риппке.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: обмозгуеш в соответствии с Риппке и Говардом и выдаш мне хотя бы в двух словах (ведь во многом я и сам ориентируюсь по Риппке) конкретный план, чё куда рисовать...

Читал по диагонали, спотыкнулся вот здесь, ибо прочиталось так:

Цитата: обмозгуеш с Риппке и Говардом

....


Добавлено через 3 минуты

Цитата: За неимением, как видиш, даже по форуму, других мнений - единственный вариант, как ты сказал - альтернативная карта! ...Только узнать бы до конца ещё и про Патению, Уттару и прочее и вот тогда бы делать. А то как бы всё по Риппке сделаем, а смысла никакого - если просто так. Потому, если имееш твёрдые убеждения, что по Риппке - это стоящий вариант альтернативы карты, то вперёд! Я же сам, как уже говорил, врядли здравомысляще обосную теорию Риппке

Обосновывать тут особо нечего... Риппке сам всё объяснил. Он написал, что Говард, взглянув на карту Мюллера, написал, что оан очень близка к той, которую представлял он сам. Но близка не значит идентична. Кешан, Пунт совершенно явно размещены несколько... э... кто-то уже писал: Мюллер и Кларк просто видимо попытались впихнуть все страны в одну небольшую карту, просто для удобства печати, хотя некоторая искусственность аткого решения очевидна.

[Rock]

Раз можно критиковать,то я этим воспользуюсь может я и не по всем аспектам прав и форумчане меня поправят)
1.Бритуния почему-то размерам больше Немедии
2.Меру расположена в море
3.Друджистан назван Джурджистаном(По моему раньше был вообще Гулистаном )
4.Правильно было бы написать Пограничные королевствА,а не королевствО
5.(тут самое сомнительное для меня)Пиктские пустоши,такое название очень часто встречается в произведениях,но мне кажется это дефект перевода.Пиктские дебри,оно-то правильнее звучит и по описанию и по оригиналу-Pictish Wilderness.
Ну,а так весьма хорошая карта если ты собрался делать вторую ,то следует обратить внимание на эти аспекты(если их правильность будет подтверждена другими)

[monah240683]

Цитата: Автор: Пелиас Кофийский Обосновывать тут особо нечего... Риппке сам всё объяснил. Он написал, что Говард, взглянув на карту Мюллера, написал, что оан очень близка к той, которую представлял он сам. Но близка не значит идентична. Кешан, Пунт совершенно явно размещены несколько... э... кто-то уже писал: Мюллер и Кларк просто видимо попытались впихнуть все страны в одну небольшую карту, просто для удобства печати, хотя некоторая искусственность аткого решения очевидна.

Вроде Константин это говорил... Впрочем сжатость карты по этой причине я устранил, а вот влияние этого фактора на структуру и соотношение стран - это конечно вопрос...

[monah240683]

Цитата: Автор: Rock Раз можно критиковать,то я этим воспользуюсь может я и не по всем аспектам прав и форумчане меня поправят) 1.Бритуния почему-то размерам больше Немедии 2.Меру расположена в море 3.Друджистан назван Джурджистаном(По моему раньше был вообще Гулистаном ) 4.Правильно было бы написать Пограничные королевствА,а не королевствО 5.(тут самое сомнительное для меня)Пиктские пустоши,такое название очень часто встречается в произведениях,но мне кажется это дефект перевода.Пиктские дебри,оно-то правильнее звучит и по описанию и по оригиналу-Pictish Wilderness. Ну,а так весьма хорошая карта если ты собрался делать вторую ,то следует обратить внимание на эти аспекты(если их правильность будет подтверждена другими)

ЗДОРОВО, ROCK!!! СПАСИБО!!!

У тебе вполне обоснованные замечания, но в некоторых аспектах я просто сомневался, и сомнения остались до сих пор, так как мало людей высказывают свои познания в картографии Хайбории!

Итак по пунктам:
1. Бритуния даже на карте Говарда визуально чуть больше Немедии, только слегка не так ориентирована по сторонам света - но то схематическая карта, а вот Немедию больше Бритунии я видел только на карте "Азбуки".
2. Это не море - это просто озеро такое большое получилось...
Так как города Мэру лежали на его берегах - пришлось название писать прямо по озеру.
3. Х-ха!!! А тут видать у меня глюк в матрице произошёл!!!
Мне Bingam уже на это указывала... Исправлю обязательно!!!
Гулистан - это правее, на восток; на карте обозначена самая важная (для чтения рассказов) часть Гулистана - Афгулистан
4. Вот как раз сомнительное место: я лично сам не помню, чтобы где указывались именно "...королевствА"! Я могу ошибаться! Но в "Часе Дракона" Я читал именно "... королевствО". Может ошибка перевода?..
Надпись на всех без исключения картах в пользу последней версии склонили чашу весов в её сторону... (... чё-то сварганил словоблудом...)
5. Pictish Wilderness - буквально, "Дикие места Пиктов". Согласен - звучит как-то не по сути... Просто один из вариантов перевода звучал, как "дикий мыcc пиктов".
По определению - тоже не совсем точно описано:
"Пустоши - растительность, образованная в основном вечнозелеными кустарничками преимущественно на месте лесов, главным образом послевырубок или пожаров, напр. верещатники в приморских районах Зап. Европы."
Не знаю, менять ли здесь? Может ещё кто выскажется?..

[Germanik]

Цитата: Автор: Rock 1.Бритуния почему-то размерам больше Немеди

По этому вопросу уже ответил Монах, и как мне кажется верно.

Цитата: Автор: Rock .Правильно было бы написать Пограничные королевствА,а не королевствО

Цитата: Пограничное Королевство стало ареной великой и свирепой брани; раз розненные отряды

Р. Говард - эссе "Хайборийская эра". Думаю больше ничего добавлять не надо.

Цитата: Автор: Rock (тут самое сомнительное для меня)Пиктские пустоши,такое название очень часто встречается в произведениях,но мне кажется это дефект перевода.Пиктские дебри,оно-то правильнее звучит и по описанию и по оригиналу-Pictish Wilderness.

Цитата: Автор: monah240683 Pictish Wilderness - буквально, "Дикие места Пиктов". Согласен - звучит как-то не по сути... Просто один из вариантов перевода звучал, как "дикий мыcc пиктов". По определению - тоже не совсем точно описано: "Пустоши - растительность, образованная в основном вечнозелеными кустарничками преимущественно на месте лесов, главным образом послевырубок или пожаров, напр. верещатники в приморских районах Зап. Европы."

А не проще написать "Пиктская Пуща", тем более, что на некоторых картах так и написано, и по смыслу больше всего подходит.

[Rock]

я ж говорил что сам сомневаюсь в правильности некоторых замечаний
по поводу пункта 4:тут я был абсолютно уверен в правильности своего высказывания,пока не посмотрел карты - везде указывается в единственном числе,но вспоминая "Конан в чертогах Крома" Робертса,где описывается множество мелких королевств, я вхожу в ступор.Нужна сторонняя помощь

[Germanik]

Цитата: Автор: Rock но вспоминая "Конан в чертогах Крома" Робертса,где описывается множество мелких королевств, я вхожу в ступор.

Робертс - это не Говард. А у де Кампа там вообще незаселённая пустыня.

[Rock]

Как все перемешалось в моей бедной голове Зато запомню теперь лучше географию Хайбории

[monah240683]

Хорошо, что присоединился, Germanik! Спасибо!

"Пиктская пуща" - это первое, что пришло мне в голову, да и на первой видимой мной в жизни карте тоже так было написано. Потом я сконфузил себя "правильными переводами" и оставил общепринятое...
Мне переделать то как бы не в лом, только это уже третий вариант названия. А переделывать карту в фотошопе надо минимум раз, так как эти сохранения-пересохранения, вклеивания слоёв негативно сказываются на качестве изображения - надо все ошибки устранить за один присест, для этого необходимо придти к более-мение однозначному решению. Мои внесетевые друзья к уже написанному варианту относятся нейтрально-положительно, наша девушка категорически не против такого названия! Так что у меня пока висяк с этим пунктом!

Жаль ещё пара форумчан отсутствует, которые могли бы прояснить ситуацию не только по этим пунктам... Константин... Кел-кор...

Да, Робертс, по мнению авторитетных форумчан, достоин зваться продолжателем Говарда и даже очень неплохим, но всё же карта, повторюсь, по возможности делается под Говарда, де Кампа, Картера и Ниберга...

...Уже учтены ошибки с восточной границей Гипербореи, Патенией, Друджистаном. Камбуджа переименуется в Камбуйю. Были варианты переделать Амазон в Амазонию, но оставлю Амазоном...

Подождём ещё пару дней...