Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Обо всем > Творчество
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.06.2008, 18:34   #21
Вор
 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщения: 140
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Турлах Дув стоит на развилке
По умолчанию Re: сотворим Гиперборею!

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
Малопохоже, что это "родной" культ (нет, нигде не говорится, конечно, что культ пришлый, но всё же...)

А мне на таком же уровне аргументации он видится именно «родным».

Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
Турлах Дув, источник назовешь? откуда митраизм у гипербореев?

Никаких прямых указаний нет, но ведь нет таковых в пользу Бори или кого бы то ни было. Так что моя гипотеза имеет, по меньшей мере равные в сравнении с прочими основания.
В «Черном колоссе» Митра назван всеобщим гиборийском богом. Это можно истолковать как подтверждение того, что Митра почитался всеми гиборийскими народами, за исключением променявших его культ на Иштар котийцев (напрямую, конечно такой вывод сделать нельзя).

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Митра у гиперборейцев, на мой взгляд так же будет выглядеть, как розовый мобильный телефон со стразами у наци-скинхэда.

До чего же прочно засел в читательском сознании порожденный апокрифистами образ ууужос-каких-злых гипербореев.
Турлах Дув вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 18:55   #22
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,311
Поблагодарил(а): 374
Поблагодарили 1,021 раз(а) в 545 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: сотворим Гиперборею!

Цитата:
Автор: Турлах ДувПосмотреть сообщение
В «Черном колоссе» Митра назван всеобщим гиборийском богом. Это можно истолковать как подтверждение того, что Митра почитался всеми гиборийскими народами, за исключением променявших его культ на Иштар котийцев (напрямую, конечно такой вывод сделать нельзя).

Да? А киммерийцы, асиры, ваниры, кушиты, кхитайцы, стигийцы, черные из бассейна черных, те же самые пикты - хайборийские народы (народы населяющие хайборийский мир)? Рассадить единобожие на всей планете - это уж чересчур. Мысль о том, что у народов с различной культурой, происхождением, физической наследсвенностью, географическим положением, климатическим расположением и прочая прочая прочая один и тот же бог и единство это "естественно" - алогична. Вводим Ватикан? Где он у нас будет располагаться - в Аргосе, Офире, Шеме? Или проще папу Аквилонского сообразить? Будут у него кардиналы по святым территориям разьезжать и святую божесвенную волю светским монархам раскрывать. Крестовые походы? Почему бы и нет.

Уж пусть лучше будет Бори.

Цитата:
Автор: Турлах ДувПосмотреть сообщение
До чего же прочно засел в читательском сознании порожденный апокрифистами образ ууужос-каких-злых гипербореев.

Такое ощущение, что вы, увидев слово "наци", в смысел сказанного не въехали. )))) Пример демонстрировал не злобных монстров и сопливую религию. Он демонстрировал пример несочитаемого. Ежели "наци" вас сподивигает на аля-фрейдисткое анализы, вот вам другой пример - Митра у гиперборейцев, на мой взгляд так же будет выглядеть, как кружевные розовые трусики и бюстгалтер + макияж шлюхи + высокие каблуки на старине Арни. )))

Последний раз редактировалось Blade Hawk, 30.06.2008 в 18:57.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 19:29   #23
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: сотворим Гиперборею!

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Тогда уж и пиктам Митру фиганем. И Кхитайцам. Митра у гиперборейцев, на мой взгляд так же будет выглядеть, как розовый мобильный телефон со стразами у наци-скинхэда.

))))))))))
кхитайцам тоже было - жостокая альтернатива постаралась.

Цитата:
Автор: Турлах ДувПосмотреть сообщение
До чего же прочно засел в читательском сознании порожденный апокрифистами образ ууужос-каких-злых гипербореев.

я - то из монстров и не делал) но и о том, что у северных народов какие-то боги.. малохольные, да исчо и с институтом жрецов не слышал. варвары, но им толпа "посредников с богами" ни к чему) шаман-колдун-знахарь - и на этом все.

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Мысль о том, что у народов с различной культурой, происхождением, физической наследсвенностью, географическим положением, климатическим расположением и прочая прочая прочая один и тот же бог и единство это "естественно" - алогична. Вводим Ватикан? Где он у нас будет располагаться - в Аргосе, Офире, Шеме? Или проще папу Аквилонского сообразить? Будут у него кардиналы по святым территориям разьезжать и святую божесвенную волю светским монархам раскрывать. Крестовые походы? Почему бы и нет.

вывод закономерный - если во всех странах одна религия, то должен быть и центр этой религии, тот самый "Ватикан"...у любой мировой религии есть резиденция.

Добавлено через 32 минуты
Жители Косса давно перестали поклоняться Митре, забыли, каким был всеобщий бог гиборейцев.
стало быть культ Митры в некоторых странах явно угасает и сказывается влияние соседей
Культура и религия Косса претерпела изменения, соприкоснувшись с культурами Шема и Стигии, и кое что из них заимствовав. Простой образ жизни гиборейцев сильно изменился под воздействием чувственных, роскошных и деспотических привычек Востока.
с Гипербореей может быть ровно то же самое. от оплота митрианства - далеко, рядом опять таки Нордхейм, с незамутненым взглядом на жизнь...

Последний раз редактировалось Chertoznai, 30.06.2008 в 20:01. Причина: Добавлено сообщение
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:00   #24
Вор
 
Регистрация: 01.02.2008
Сообщения: 140
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Турлах Дув стоит на развилке
По умолчанию Re: сотворим Гиперборею!

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Митра у гиперборейцев, на мой взгляд так же будет выглядеть, как кружевные розовые трусики и бюстгалтер + макияж шлюхи + высокие каблуки на старине Арни.

Упорно не понимаю, почему Митра и гипербореи несочетаемы. Митра слишком мягок и «малохолен» (Чертознай) для северного народа? Реальные скандинавы отвергли свои суровые верования и приняли христианство. А Митра, при всем своем милосердии и кротости, божество сильное и могучее, тут не поспоришь; его религии свойственны непритязательность и «простота достоинства».


Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
стало быть культ Митры в некоторых странах явно угасает и сказывается влияние соседей

Цитата:
Автор: ChertoznaiПосмотреть сообщение
с Гипербореей может быть ровно то же самое. от оплота митрианства - далеко, рядом опять таки Нордхейм, с незамутненым взглядом на жизнь...

Так! Для того чтобы культ угасал, нужно сначала, чтобы он был там. Стало быть, возможность его присутствия признана – на том и порешим. А уж что там с ним произошло в условиях национального колорита, можно бесконечно фантазировать. По твоей логике, в верховные божества Гипербореи метит Имир..
Турлах Дув вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2008, 23:31   #25
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,311
Поблагодарил(а): 374
Поблагодарили 1,021 раз(а) в 545 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: сотворим Гиперборею!

Цитата:
Автор: Турлах ДувПосмотреть сообщение
Упорно не понимаю, почему Митра и гипербореи несочетаемы. Митра слишком мягок и «малохолен» (Чертознай) для северного народа? Реальные скандинавы отвергли свои суровые верования и приняли христианство. А Митра, при всем своем милосердии и кротости, божество сильное и могучее, тут не поспоришь; его религии свойственны непритязательность и «простота достоинства».

Мягкость и «малохольность» это некое упрощение. Для принятия целым народом новой веры нужны какие-то предпосылки. Христианизация "реальных скандинавов" - это довольно длинный исторический процесс, совокупность политических причин, действий христианских монархов и предприятий католической церкви. Просто так ничего не бывает. Х-во - это религия смиренных. Подставь вторую щеку и т.п. Для христианизации сканд... ой митраизации нордхеймцев, к которым принадлежат и гиперборейцы, мы должны будем ввести аналог христианской политическо-религиозной машины. Ватикана.

И с другой стороны - то есть киммерийцы, асиры, ваниры, пикты, остались морально устойчивыми, а гиперборейцы вдруг бац и конвертнулись.

Для меня более правдоподобным является, при отсутствии давления Ватикана, такое отношение к насаждаемой религии, которое показал старина Горм со своими пиктами. Болт они ложили.

Цитата:
Автор: Турлах ДувПосмотреть сообщение
Так! Для того чтобы культ угасал, нужно сначала, чтобы он был там. Стало быть, возможность его присутствия признана – на том и порешим. .

Уважаемый, возможность его присутствия признана только Вами. Пока На северных территориях, соседствующих с Г. рулят оркестром Кром и Имир, не сможем мы "на том порешить".

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 07:45   #26
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,155
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 181 раз(а) в 139 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: сотворим Гиперборею!

Мне показалось, что Бори аутентичен Гиперборее, после прочтения синосисов Говарда (смотри Аквилония, Киммерия. Гиперборея ), там указано, что почитание Бори сохранилось у Гандерландцев вплоть до конца Гиборийской эры. Тогда вполне логично выглядит его культ и в Гиперборее
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 07:52   #27
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 191 раз(а) в 126 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: сотворим Гиперборею!

Ну да.
А чтоб там Митре поклонялись, так это разве только в случае, если Гиперборея была колыбелью митраизма. Что как-то нереально.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 07:58   #28
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,155
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 181 раз(а) в 139 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: сотворим Гиперборею!

Цитата:
вывод закономерный - если во всех странах одна религия, то должен быть и центр этой религии, тот самый "Ватикан"...у любой мировой религии есть резиденция.

Да, кстати, почитав синопсисы Говарда, пришёл к выводу, что вы были правы Он пишет, что культ Митры был главным в Аквилонии, но не единственным

Добавлено через 35 минут
Цитата:
со скандинавским Бором (бог-прародитель, который еще отец Одина).

Или же с Бури, бы там и такой чел )))

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 01.07.2008 в 08:34. Причина: Добавлено сообщение
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 10:17   #29
Заблокирован
 
Аватар для Chertoznai
 
Регистрация: 19.08.2006
Адрес: Храм Очищения от скверны альтернативы
Сообщения: 7,290
Поблагодарил(а): 131
Поблагодарили 237 раз(а) в 173 сообщениях
Chertoznai стоит на развилке
Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: сотворим Гиперборею!

Цитата:
Автор: Турлах ДувПосмотреть сообщение
Упорно не понимаю, почему Митра и гипербореи несочетаемы. Митра слишком мягок и «малохолен» (Чертознай) для северного народа? Реальные скандинавы отвергли свои суровые верования и приняли христианство. А Митра, при всем своем милосердии и кротости, божество сильное и могучее, тут не поспоришь; его религии свойственны непритязательность и «простота достоинства».

если уж пошло сравнение со скандинавами - сейчас скандинавия в числе наименее христианизованных стран)) насчет могучести и прочего - примеры будут?

Цитата:
Автор: Турлах ДувПосмотреть сообщение
Стало быть, возможность его присутствия признана – на том и порешим.

таковая возможность присутствия есть у любого хайборийского божества) - отрицать это будешь? может они Иштар молятся? или Белу?)))

Цитата:
Автор: Турлах ДувПосмотреть сообщение
По твоей логике, в верховные божества Гипербореи метит Имир..

давай мою цитату, где есть этот бред.

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Да, кстати, почитав синопсисы Говарда, пришёл к выводу, что вы были правы Он пишет, что культ Митры был главным в Аквилонии, но не единственным

только благодаря Эпимитреусу. что-то упоминания о подобных деятелях в других странах не было...
Chertoznai вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2008, 10:25   #30
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,155
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 181 раз(а) в 139 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: сотворим Гиперборею!

В принципе, не отрицаю возможности существования культа Митры, особенно в южных областях Гипербореи. Но тут мы полностью уходим в область догадок

Добавлено через 2 минуты
Всё-таки не логично отрицать слова Говарда:

Цитата:
В «Черном колоссе» Митра назван всеобщим гиборийском богом.


Однако, известно, что представления о мире Гибории у него постепенно менялись по мере творчества, в виду чего дать однозначный вердикт также не предсталется возможным
Предлагаю предоставить Бальдуру свободу творчества - пусть выбирает сам

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 01.07.2008 в 10:27. Причина: Добавлено сообщение
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сотворим Кхитай! :) Пелиас Кофийский Творчество 13 14.07.2008 14:55


Часовой пояс GMT +2, время: 14:36.


vBulletin®, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru