Спорные вопросы в творчестве последователей

[Germanik]

У меня существует несколько вопросов о введении в Сагу персонажей и этнонимов. 1). Откуда взялись кхарийцы. Пелиас утверждает, что где-то в черновиках Говарда проскакивал этноним "кхари". Так что большая просьба, к тебе, Пелиас, процитировать данный кусок черновиков, или хотя бы изложить по памяти. Интересно просто, как они выглядят у Говарда в контексте. Хотя, возможно, если они не попали в чистовой вариант его работ, то он просто решил отказаться от этого этнонима, заменив его "Ахероном"? Второй вопрос, по этой же теме: встречаются ли "кхарийцы" у иностранных последователей? Просто, если мне не изменяет память, они впервые упоминаются в "Полуночной грозе" Локнита. И, кроме альтернативы, я их больше не встречал в изданных произведениях. Кроме того, настораживает, что кхарийцев нет в эссе "Хайборийская эра", где Говард прописал историю до рождения Конана. Как же он мог обойти вниманием такое большое государственное образование, как Кхарийская империя? Хотя, правда, в этом эссе нет и Ахерона, так как Говард придумал его позже. 2). Откуда взялся Ши Шелам? У Говарда его нет однозначно. У иностранных последователей его тоже не припомню. А вот шадизарский цикл в отечественной Саге без Ши Шелама не мыслится. По этому я думаю, что это придумка исключительно "северо-западных" авторов. Прав ли я? И в каком произведении он впервые упоминался? В "Тигре у ворот Шадизара" Уэйнрайта? 3). Карела Рыжий Ястреб. Тут по-моему всё проще. Впервые упоминается в "Чёрном камне Аманара" Джордана. Так ли? 4) Первое произведение написанное русскими прдолжателями. "Золото гномов" Брайна - Хаецкой? Прошу высказаться по этим вопросам. Буду благодарен даже за высказывание личного мнения, без указания фактов. Хотя с обоснованием, конечно, лучше.

[Кел-кор]

Цитата: Автор: GERMANIK Откуда взялся Ши Шелам?

Где-то тут Константин Ф. упоминал, что Ши Шелам из западной саги.

Цитата: Автор: GERMANIK Первое произведение написанное русскими прдолжателями. "Золото гномов" Брайна - Хаецкой?

Ну это не факт, конечно. Первое опубликованное — да. А вот первое ли написанное?..

[Chertoznai]

1. у Говарда не встречал, у забугорных авторов тоже.
2. Ши Шелам есть в "Тигр у врат Шадизара" К. Уэйнрайта, "Неразменный золотой" А.Кроу, "Роковое ухо", "Ум на три дня", "Змеиный камень" А. Олдмен, "Пес бездны" Д.Мак-Грегор.
кто из них отечественный - без понятия
3. хронологически не скажу, но Р.Джордан писал "Тень властелина" явно после "черного камня аманара"
4. я так полагаю что да, это был 4 том СЗ, а первые четыре тома включали Говарда и классиков. Д.Брайн - там как белая ворона)))

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Автор: Кел-кор А вот первое ли написанное?..

на этот вопрос вряд ли кто ответит. хотя может кто-то и писал в стол...

[Турлах Дув]

Раз уж заглянул мимоходом, отвечу на кое-что. Khari введены не Говардом, а ближайшими западными последователями. Вот статейка того самого Риппке, на которого ссылается Пелиас: http://www.rehupa.com/rippke_migration.htm

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Автор: Chertoznai кто из них отечественный - без понятия

Все наши.

[Germanik]

Цитата: Автор: Кел-кор Ну это не факт, конечно. Первое опубликованное — да. А вот первое ли написанное?..

Я, в принципе, и имел ввиду опубликованные. Так как определить первые по написанию, на мой взгляд, действительно, как сказал Чёртознай, не реально.

Цитата: Автор: Chertoznai Ши Шелам есть в "Тигр у врат Шадизара" К. Уэйнрайта, "Неразменный золотой" А.Кроу, "Роковое ухо", "Ум на три дня", "Змеиный камень" А. Олдмен, "Пес бездны" Д.Мак-Грегор. кто из них отечественный - без понятия

По-моему все они отечественные, так как на англоязычных сайтах, такие не числятся. Да и вообще не так уж и много иностранных писателей Саги переводилось на русский: Говард, Картер, де Камп, Ниберг, Джордан, Робертс, Грин, Вагнер, Карпентер, Мур, Перри, Андерсен. Может кто-нибудь ещё кого вспомнит, но по-моему всё. Кстати, об этом я уже писал в какой-то теме. Хотя уже повыходило на английском и много других авторов (Тертлдав например) и новые произведения из уже перечисленных ("Конан и амазонки" Робертса и др.), но, по всей видимости, "Северо-Запад" не собирается их издавать.

Добавлено через 49 минут

Цитата: Автор: Турлах Дув Khari введены не Говардом, а ближайшими западными последователями. Вот статейка того самого Риппке, на которого ссылается Пелиас:

Таким образом, у Говарда мы видим только какой-то загадочный древний народ, обитающий на востоке Материка, а название этому народу - "кхари" - придумали уже последователи.

Цитата: On the easternmost region of the antediluvian Thurian continent existed a mysterious xenophobic race that had originally inhabited a shadowy land that lay far to the east, across the sea (Mu?). Robert Howard never gave us a name for these strange people, but certain apocryphal texts refer to these people the Khari.

[Кел-кор]

Цитата: Автор: GERMANIK новые произведения из уже перечисленных ("Конан и амазонки" Робертса и др.)

А можно подробнее? «Конан и амазонки» — это «Conan and the Amazon»? Так он в 1995 вышел.
И переводился у нас как «Степная царица».

[Germanik]

Цитата: Автор: Кел-кор «Конан и амазонки» — это «Conan and the Amazon»? Так он в 1995 вышел. И переводился у нас как «Степная царица».

Не знал. Спасибо за информацию. А вообще список наиболее известных произведений о Конане выложен тут http://en.wikipedia.org/wiki/Conan_the_Barbarian Как мы видим на русском не публиковались такие авторы, как John C. Hocking, Roy Thomas, Harry Turtledove. Также не переведено на русский произведение Эндрю Оффута "Conan the Mercenary" ("Конан-наёмник"), изданное на английском ещё в 1981 году, и хронологически расположеное между "Глазом Эрлика" и "Мечём Скелоса". Может ещё что найдётся.

[Пелиас Кофийский]

Цитата: On the easternmost region of the antediluvian Thurian continent existed a mysterious xenophobic race that had originally inhabited a shadowy land that lay far to the east, across the sea (Mu?). Robert Howard never gave us a name for these strange people, but certain apocryphal texts refer to these people the Khari.

Точно писал по памяти, поэтому про апокрифические тексты забыл ))))

[Константин Ф.]

Цитата: Где-то тут Константин Ф. упоминал, что Ши Шелам из западной саги.

Нет, скорей, обратное утверждал. )
У русских он появился.

[Михаэль фон Барток]

ну что Шелам...
комический помошник героя - это свято!!!