Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Библиотека > Обсуждение различных печатных и электронных изданий
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.12.2010, 10:50   #1
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Про гхЭниев

Цитата:
Рассказ был написан замечательным юмористом 30-х годов Виктором Ардовым. Фэнтэзи-литературы, написанной тремя приведенными в рассказе способами, сегодня выходит из-под пера торопыг и полузнаек гораздо больше, нежели собственно исторических романов, и я пpедлагаю вашему вниманию удобную систему для ее классификации. Hу, разумеется, список конкретных авторов с разделением их по перечисленным жанрам у каждого может получиться свой
Люба Федорова

Исторические романы у нас пишут среди прочих авторы трех весьма интересных категорий: 1) почвенники, 2) стилисты, 3) халтурщики. Возьмем в качестве образца исторический факт, послуживший художнику Репину сюжетом для его знаменитой картины «Царь Иван Васильевич Грозный убивает своего сына - царевича Ивана»,- и посмотрим, что сделали бы с таким эпизодом автор-почвенник, автор-стилист и просто халтурщик.

1. ПОЧВЕHHИКИ

Авторы-почвенники (они же - кондовые, подоплечные, избяные, русопятые и проч. авторы) отличаются такою манерой письма, что их произведения не могут быть переведены ни на один язык мира - до того все это местно, туземно, подоплечно, русопятно. Hапример: ...Царь перстами пошарил в ендове: не отыщется ли еще кус рыбины? Hо пусто уж было: единый рассол взбаламучивал сосуд сей. Иоанн Васильевич отрыгнул зело громко. Сотворил крестное знамение на отверстых устах. Вдругорядь отрыгнул и постучал жезлом о пол, прикрытый ковром кызылбашским. - Почто Ивашко-сын не жалует ко мне? Кликнуть его! В сенях дробно застучали каблуки кованые трех рынд. Пахнуло негоже: стало, кинувшись творить царский приказ, дверь открыли в собственный государев нужник, мимо коего ни пройти, ни выйти из хором... Hе успел царь порядить осьмое рыгание - царевич тут как тут. Склонился в земном поклоне. - Здоров буди, сыне. По какой пригоде не видно тя, не слышно? - Батюшка-царь! Ханского посла угащивал, из Крымской орды прибывого. По твоему царскому велению. Только чудно зело... - Что ж тебе на смех сдалося? - У нехристя-то, царь-государь, башка стрижена. - Ан брита, царевич,- покачнул главою Иоанн Васильевич! - Стрижена, батюшка. - Hе удумывай! Отродясь у татар башки бриты. Еще как Казань брал, заприметил. - Ан стрижено! - Брито! - Стрижено! - Брито! - Стрижено, батюшка, стрижено! Темная пучина гнева потопила разум царя, застила очи. Кровушка буйно прихлынула и к челу, и к вискам, и к потылице... Hе учуял царь, как подъял жезлие, как кинул в свою плоть: - Потчуйся, сукин сын!.. Брито!.. - Стри...- почал было царевич да и пал, аки колос созрелый от десницы косца. А уж снова стучали коваными каблуками и рынды, и окольничие, и спальники, и стольники, и иные царского подворья людишки... Царевич, как лебедь белая, плавал в своей крови...

2. СТИЛИСТЫ


Авторы-стилисты всех исторических лиц списывают с собственной прохладной персоны. Hапример:
...Встал рано: не спалось. Всю ночь в виске билась жилка. Губы шептали непонятное: «Стрижено - брито, стрижено - брито...» Ходил по хоромам. У притолок низких забывал нагибаться. Шишку набил. Зван был лекарь-немец, клал примочку. Рынды и стольники вскакивали при приближении царя. Забавляло это, но хотелось иного, терпкого. Зашел в Грановитую палату. Посидел на троне. Примерился, как завтра будет принимать аглицкого посла. Улыбнулся - вспомнилось: бурчало в животе у кесарского легата на той неделе - во время представления же. С трона слез. Вздохнул. Велел позвать сына - царевича Ивана. Где-то за соборами - слышно было - заржала лошадь. Топали рынды, исполняя приказ, - вызывали царевича, гукали... Выглянул в слюдяное оконце: перед дворцом дьяк, не торопясь, тыкал кулаком в рожу мужика. Примерил на киоте: удобно ли так бить, не лучше ли наотмашь?.. Сын вошел встревоженный, как всегда. Как у покойницы царицы - матери его - дергалось лицо - тик. А может, не тик, а - так. Со страху. - Где пропадаешь? Царевич махнул длинным рукавом: - С татарином договор учиняли... - С бритым? - Он, батюшка, стриженый. Улыбнулся сыновьей наивности: - Бритый татарин... - Стриженый. Отвернулся от скуки. - Брито. - Стрижено. - Брито... Вяло кинул жезл. Оглянулся нехотя: царевич на полу. Алое пятно. Почему? Пятно растет... - Вот она - та ночная жилка: «Стрижено - брито»... Челядь прибывала. Зевнул. Ушел в терем к царице - к шестой жене...

3. ХАЛТУРЩИКИ


Автора-халтурщика отличает прекрасное знание материала и - красота литературного изложения. ...Царь Иван Васильевич выпил полный кафтан пенистого каравая, который ему привез один посол, который хотел получить товар, который царь продавал всегда сам во дворце, который стоял в Кремле, который уже тогда помещался там, на месте, на котором он стоит теперь. - Псст, человек! - крикнул царь. - Чего изволите, ваше благородие? - еще из хоромы спросила уборщица, которую царь вызвал из которой. - Меня кто-нибудь еще спрашивал? - Суворов дожидается, генерал. Потом Мамай заходил - хан, что ли... - Скажи, пускай завтра приходят. Скажи, царь на пленуме в боярской думе. Пока уборщица топала, спотыкаясь о пищали, которые громко пищали от этих спотыкновений, царь взялся за трубку старинного резного телефона с двуглавым орлом на деревянном коробе. Он сказал в трубку: - Боярышня, дайте мне царевича Ивана. Спасибо. Ваня, - ты? Дуй ко мне! Живо! Царевич, одетый в роскошный чепрак и такую же секиру, пришел сейчас же. - Привет, папочка. Я сейчас с индейским гостем сидел. Занятный такой индеец. Весь в перьях. Он мне подарил свои мокасины и четыре скальпа. Зовут его Монтигомо Ястребиный Коготь. - А с татарским послом виделся? - Это со стриженым? Будьте уверены. - Татарин - он бритый. - Стриженый. - Бритый!.. Царь Иван ударил жезлом царевича, который, падая, задел такой ящик, в котором ставят сразу несколько икон, которые изображают разных святых, которых церковь считает праведниками. Тут прибежали царские стольники, спальники, рукомойники, подстаканники и набалдашники... © В. Ардов.

http://www.rusf.ru/ao/ao-10/main/ardov.html

Забавно, забавно.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) поблагодарили Blade Hawk за это полезное сообщение:
Cepiyc (06.12.2010), monah240683 (07.12.2010), Terrano (06.12.2010)
Старый 07.12.2010, 15:48   #2
Военачальник
 
Регистрация: 24.08.2007
Сообщения: 1,831
Поблагодарил(а): 87
Поблагодарили 179 раз(а) в 94 сообщениях
Conan стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Про гхЭниев

Цитата:
Фэнтэзи-литературы, написанной тремя приведенными в рассказе способами, сегодня выходит из-под пера торопыг и полузнаек гораздо больше, нежели собственно исторических романов

Это проблема не только фентези. Сейчас все почти так пишут. Особо думать никто не хочет. Раньше писатели часто, прежде чем что-то писать, даже фантастику, прорабатывали материал, собирали данные. А сейчас в лучшем случае откроют интернет, прочтут по верхам и в итоге викинг будет вооружён калашом. Мало того, подрастающее поколение примет это за чистую монету и будет думать, что у викингов в натуре были калаши .
Conan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 18:08   #3
Атаман
 
Аватар для Rock
 
Регистрация: 12.07.2009
Адрес: Сибирь
Сообщения: 1,141
Поблагодарил(а): 234
Поблагодарили 167 раз(а) в 79 сообщениях
Rock стоит на развилке
Отправить сообщение для Rock с помощью Skype™ Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: rock-parabellum@mail.ru
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Про гхЭниев

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Мало того, подрастающее поколение примет это за чистую монету и будет думать, что у викингов в натуре были калаши

если подрастающее поколение - идиоты)
Rock вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2010, 23:55   #4
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Про гхЭниев

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Это проблема не только фентези. Сейчас все почти так пишут. Особо думать никто не хочет. Раньше писатели часто, прежде чем что-то писать, даже фантастику, прорабатывали материал, собирали данные. А сейчас в лучшем случае откроют интернет, прочтут по верхам и в итоге викинг будет вооружён калашом. Мало того, подрастающее поколение примет это за чистую монету и будет думать, что у викингов в натуре были калаши .

Это не сейчас, это всегда. Просто раньше отбор того, что выйдет в печать был в разы строже. Хороших авторов всегда ограниченное количество, а теперь их сильно разбавляют стилисты-почвенники, которым стало гораздо легче издаваться.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 16:16   #5
Военачальник
 
Регистрация: 24.08.2007
Сообщения: 1,831
Поблагодарил(а): 87
Поблагодарили 179 раз(а) в 94 сообщениях
Conan стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Про гхЭниев

Цитата:
если подрастающее поколение - идиоты)

Калаш - это утрировано. А вот если будет что-то такое, что подрастающему поколению непонятно. Например, кто-то возьмёт сделает "исторический" роман, а там викинги будут торговать с ацтеками. Ведь автор же может всё реалистично описать, и потом появится мнение, да, викинги торговали с ацтеками.

Цитата:
Хороших авторов всегда ограниченное количество

Что-то из современных авторов никак никого не могу вспомнить, чтобы про него можно было сказать хороший. Есть примеры?
Conan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 16:19   #6
Следопыт
 
Аватар для Terrano
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 1,843
Поблагодарил(а): 663
Поблагодарили 230 раз(а) в 142 сообщениях
Terrano стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: david_mbs@mail.ru
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Про гхЭниев

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Что-то из современных авторов никак никого не могу вспомнить, чтобы про него можно было сказать хороший. Есть примеры?

а в России когда-то умели писать фантастику/фэнтези??? тыкни в нос на этого автора!

picture
picture
picture
Terrano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 16:35   #7
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Про гхЭниев

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Например, кто-то возьмёт сделает "исторический" роман, а там викинги будут торговать с ацтеками.

Это может быть альтернативная история или историческая фантастика...

Главное в гхЭниальности - это чтобы сам писатель веровал в то что он пишет. Мне почему-то в голову приходит пример с платунгами сайгаков...

Цитата:
Автор: TerranoПосмотреть сообщение
а в России когда-то умели писать фантастику/фэнтези??? тыкни в нос на этого автора!

Ахманов, местами. Перумов, местами.

Ты имеешь в виду только РФ?

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 16:58   #8
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Про гхЭниев

Цитата:
Автор: ConanПосмотреть сообщение
Что-то из современных авторов никак никого не могу вспомнить, чтобы про него можно было сказать хороший. Есть примеры?

Есть даже примеры, когда я могу сказать: "этот парень гениален", но тебе я ничего доказывать не собираюсь.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 17:12   #9
Следопыт
 
Аватар для Terrano
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 1,843
Поблагодарил(а): 663
Поблагодарили 230 раз(а) в 142 сообщениях
Terrano стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: david_mbs@mail.ru
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Про гхЭниев

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Ты имеешь в виду только РФ?

да. за бугром писать умеют, хотя и там самородков хватает))

picture
picture
picture
Terrano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2010, 19:26   #10
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Про гхЭниев

Цитата:
Автор: TerranoПосмотреть сообщение
да. за бугром писать умеют, хотя и там самородков хватает))

Чё-та даже как-то обидно за Россию стало )))

Люди, умеющие писать, думаю, найдутся и не мало. Я вот российскую фантастику не читаю не по причине того, что нет хороших литераторов (их таки есть, хоть и в окружении тонны шлака), а потому что как таковой русской фантастики почти не наблюдаю. То, что я видел, было либо неуклюжими подражаниями западным образцам, либо потуги (которые, хвала Небесам почти сошли на нет) создать что-то с лаптями и березками, из чего выходил какой-то мерзкий лубок.
Но тем не менее были и действительно оригинальные вещи, например, "Черная кровь" Перумова/Логинова. Может, и не шедевр, но антураж вышел, на мой взгляд блестяще: использовать таких персонажей, как Баба Яга и кот Баюн, чтобы это не вызывало дикого ржака, и чтоб от этого не веяло сказочностью -- заслуживает уважения.
Верю, что было и еще что-то, только я не читал.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:15.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru