Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Сага о Конане
Wiki Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.10.2019, 22:33   #1
Корсар
 
Аватар для Tetsuma
 
Регистрация: 24.10.2012
Сообщения: 935
Поблагодарил(а): 181
Поблагодарили 188 раз(а) в 140 сообщениях
Tetsuma стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Канон и неканон

Задумался о том, какие из произведений саги можно считать каноничными и насколько.
Конечно наверняка эту тему уже обсуждали и без меня, но всё же.

Вспомнился ролик вот этого парня. Воды в его речи немало, но разжевал он эту тему знатно.


Что касется меня, то я считаю что каноничными являются не те произведения которые признаются таковыми правообладателями, сообществом или даже самим автором. Канон каждый выбирает себе сам.

Если бы я занялся классификацией произведений, то подобно производителям комиксов, выделил бы параллельные вселенные.
Например такие:

1)Исходная вселенная
Говард, Джордан, Маддокс Робертс, Вагнер
Суровый мир.
Магия встречается редко. Можно выделить сложную ритуальную магию, мистическую, магию основанную на гипнозе.

2)Тени исходной вселенной
имеются расхождения с исходной вселенной, но произведения всё ещё соответствуют ей духу и стилю.


3)Фентези вселенная. Или сказочная вселенная.
Магия и волшебные существа встречаются на каждом шагу. Мир довольно размыт и нелогичен. Но истории довольно интересные и отбрасывать их не хочется!
Сюда можно поместить, например, Стива Перри с его Конаном, который 6 книг шёл в Замору, словно Одисей в Итаку.


4)Наркоманская вселенная
Книжки Перумова и ряд фанфиков

5)апокрифы
Личность Конана имеет мало общего с первоисточником.
Конан-алкаш, Конан-насильник, Конан-идиот и тому подобное.

6)Лютая ересь
тут всё ясно

Последний раз редактировалось Tetsuma, 04.10.2019 в 22:41.
Tetsuma вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2019, 07:52   #2
Охотник
 
Аватар для Шампиньон
 
Регистрация: 28.07.2018
Сообщения: 28
Поблагодарил(а): 7
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
Шампиньон стоит на развилке
По умолчанию Re: Канон и неканон

Цитата:
Автор: TetsumaПосмотреть сообщение
Канон каждый выбирает себе сам.

Я бы выбрал в канон "Корни радуги", где рассказано о некоторых событиях из молодости Конана. Там нет ничего особо глобального, не задеваются "исторические фигуры", да и время действия не очень долгое. По сути, история вполне могла произойти.



И "Скрижаль изгоев". Тут уже есть большая политика (которая не выходит за рамки здравого смысла и не противоречит Говарду) и оригинальные персонажи из "Часа дракона", где сюжет в основном вертелся вокруг Конана, а его противников упоминали вскользь. Тут же все наоборот. Авторы задвинули Конана на задний план, а на передний вывели будущих заговорщиков и рассказали свой вариант того, как тогда еще принц Шамарский Валерий и Амальрик Торский докатились до такой жизни. А также исследовали рассказ Тиберия Амилийского, который в "Скрижали" превратился в отдельную сюжетную линию. Рассказ то есть превратился. И претерпел значительные изменения. "Изнасилованная и убитая наемниками Валерия" безымянная дочь барона Тиберия получила имя Релата и стала одной из действующих лиц, а ее отец получил полноценный, хоть и малоприятный, образ. В силу того, что в "Часе дракона" разорение Амилии отдельно не упоминалось, авторы "Скрижали" решили, что это случилось до войны Немедии с Аквилонией (как можно было подумать, читая "Час дракона", где говорилось, что немедийские наемники зверствуют на землях непокорных аквилонских феодалов) и написали свою историю.

Согласно ей, вотчина Тиберия была разорена из-за перипетий Аквилонской политики, причем Релата Амилийская не только не пострадала, но даже и понятия не имела о случившемся. Мечтавшая о замужестве половоззрелая девушка не дождалась помощи от отца и решила взять дело в свои руки. Когда в замке Тиберия остановились наследные принцы Аквилонии, неправильно сработавшие приворотные чары, наложенные на Релату одним неудачником-магом, и вино, выпитое ею для храбрости, помогли баронессе пробраться в спальню принца Валерия. Потеряв вместе с девственностью остатки стыда и здравого смысла, Релата Амилийская сбежала в столицу и тайно жила в покоях Валерия, не задумываясь променяв статус благородной леди на незавидное положение потаскушки. Смерть настигла Релату гораздо позже разгрома Амилии и при совершенно других обстоятельствах - никогда не получавшая от скупердяя-отца украшений дороже медных шпилек, Релата подобрала с пола то, что показалось ей украшением, и решила примерить. Отравленный шип, выполненный в форме заколки для волос, уколол дочь Тиберия, а ее новый любовник, Нумедидес, распорядился выбросить мертвое тело Релаты в ближайшую реку. Только угон Валерием кареты, в которую слуги бросили завернутую в холстину Релату Амилийскую и возможное обнаружение кареты Тиберием, подавшимся после разгрома Амилии в леса, может объяснить его обвинения в адрес Валерия, высказанные им в "Часе дракона". Поскольку Валерию помогли сбежать неизвестные солдаты (по крайней мере неизвестные всем кроме читателя) и поскольку Релата была полностью раздета, когда служанка уколола ее отравленным шипом, а Нумедидес не потрудился приказать слугам надеть на нее хоть что-нибудь, Тиберий и раньше считавший, что его дочь обесчестил и похитил Валерий, мог окончательно назначить его виновным во всем, что случилось с Релатой.

Говоря о Релате, нельзя не вспомнить и о третьем заговорщике, маге Орасте, который на фоне всеобщего морального разложения эволюционирует в оригинального себя. Неуверенный в себе неудачник, на протяжении двух книг не сумевший ни нарастить свои магические умения ни покорить сердце Релаты, с каждым своим злоключением набирается моральной силы и решимости. В конце концов именно Ораст возглавляет апатичных Амальрика и Валерия, добивается власти над магическим фолиантом "Скрижаль изгоев" и становится на путь, который приведет его к магу Орасту из "Часа дракона", уверенному в себе, не считающему себя чем-то хуже своих соратников и в целом неплохому человеку, пусть и оказавшемуся не на той стороне.

Последний раз редактировалось Шампиньон, 05.10.2019 в 07:55.
Шампиньон вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2019, 20:20   #3
Охотник
 
Регистрация: 02.07.2017
Сообщения: 3
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 2 сообщениях
ВалАк1989 стоит на развилке
По умолчанию Re: Канон и неканон

Цитата:
Автор: TetsumaПосмотреть сообщение
Магия встречается редко. Можно выделить сложную ритуальную магию, мистическую, магию основанную на гипнозе.

То есть в каждом произведении)) Мне кажется, у Конана нет канона, просто общая фабула, некая концепция заданная произведениями Говарда. Которой следует не каждый продолжатель Саги, придумывая что-то свое, что может в корне противоречить произведениям Говарда не только по смысловой нагрузке, но и мироустройству итд. По мне так получается у каждого автора свой собственный Конан, у него как и у мира его окружающего есть общие черты присущие подавляющему числу произведений Саги и в то же время множество противоречий.
Посмотрите на продукцию по Звездным войнам выходящую у нас, будь то комиксы или романы, есть общий глоссарий,согласно которому всякий переводчик знает как пишется та или иная планета/раса/транспорт/оружие. Разночтений нет. В нашем же Конане от СЗ встречаются разночтения которые банально могут испортить восприятие. Читаешь такой Песню снегов и там себе асиры, взял в руки Копье Крома, а там уже эсирийцы. И думаешь, имеют они какое-то отношение к народу из предыдущего прочитанного романа или нет.
Не знаю кто таким заведовать должен, редактор какой. Чтобы приводить произведения к общему знаменателю. Притормаживать Мартьянова, когда он начинает превращать Хайборию в Средиземье (хотя мне в отличие от многих посетителей этого сайта, альтернатива в большинстве своем нравится). Или когда у некоторых из наших авторов Конан через страницу бухает с Митрой.
ВалАк1989 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2019, 23:13   #4
Вор
 
Аватар для Ґрун
 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщения: 162
Поблагодарил(а): 151
Поблагодарили 32 раз(а) в 28 сообщениях
Ґрун стоит на развилке
По умолчанию Re: Канон и неканон

Я подхожу к вопросу следующим образом: есть вселенная, созданная Робертом Говардом. Каждый раз, когда, беря на вооружение описание этой вселенной, новый автор дописывает свои повести, образуется новая вселенная, параллельная. Похожая, но немного другая. То есть, к примеру:

Вселенная № 1: Роберта Говарда.
Вселенная № 2: Роберта Говарда — Лайона Спрэга де Кампа.
Вселенная № 3: Роберта Говарда — Лина Картера.

Если Лин Картер решает писать, опираясь и на произведения де Кампа, и на произведения Говарда, в результате получается:

Вселенная № 4: Роберта Говарда — Лайона Спрэга де Кампа — Лина Картера.

И так далее до бесконечности.
Ґрун вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Ґрун за это полезное сообщение:
Vlad lev (07.10.2019)
Старый 07.10.2019, 18:13   #5
Наемник
 
Аватар для аке
 
Регистрация: 22.07.2010
Сообщения: 399
Поблагодарил(а): 254
Поблагодарили 818 раз(а) в 182 сообщениях
аке стоит на развилке
Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [золото]: 7 и более переводов 
По умолчанию Re: Канон и неканон

А для меня каноном является мир Конана - таким каким его придумал сам Говард - страны короли столицы события (которые зачастую не связаны с самим киммерийцем). И Конан со своими приключениями словно вплетается в полотно мира в котором живёт. Мне интересно посчитать о Конане (а каждый автор конечно же видит его по разному) чем читать о Конане мира Говарда или Конане мира Говарда-де Кампа. Каждый читатель видит Конана тоже под своим углом.
аке вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил аке за это полезное сообщение:
Vlad lev (07.10.2019)
Старый 08.10.2019, 23:21   #6
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 5,414
Поблагодарил(а): 279
Поблагодарили 449 раз(а) в 275 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Канон и неканон

Имхо, канон - только Говард.
Об остальных авторах можно говорить только как о большем или меньшем отступлении от канона.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 01:13.


vBulletin®, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru