Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Библиотека > Обсуждение различных печатных и электронных изданий
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2010, 13:04   #1
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Bran Mak Morn: The Last King. Имена и названия

Продолжим работу!
С этой книгой немного сложнее, чем с Куллом. Кроме рассказов о Бране, здесь еще есть и другие произведения, наиболее тесно связанные с темой пиктов в творчестве Говарда.
Поэтому имена и названия будут разделены на несколько частей в соответствии с теми произведениями, в которых они встречаются.

«Короли ночи» (Бран Мак Морн) — смотри в специальной теме
«Народ тени», «Черви земли», «Песня расы», «Бран Мак Морн», «Untitled fragment» (Бран Мак Морн):

Имена:

Бран Мак Морн (Bran Mak Morn) — главный герой цикла, король пиктов
Зевс (Zeus) — имя упомянуто рассказчиком. Рассказ «Men of the Shadows»
Тор и Вотан (Thor and Woden) — имена богов, упоминаемых рассказчиком. Рассказ «Men of the Shadows»
Бреннус (Brennus) — вождь кельтов. Рассказ «Men of the Shadows»
Карактак (Caractacus) — военачальник. Рассказ «Men of the Shadows»
Тит Сулла (Titus Sulla) — римский наместник в Эборакуме. Рассказ «Worms of the Earth»
Парта Мак Отна (Partha Mac Othna) — посол пиктов в Эборакуме. В рассказе «Worms of the Earth» под этим именем действует Бран Мак Морн. В неоконченном фрагменте — главный герой, имя Брана Мак Морна так и не появляется.
Валерий (Valerius) — римский офицер. Рассказ «Worms of the Earth»
Публий (Publius) — римский центурион. Рассказ «Worms of the Earth»
Деметрий (Demetrius) — знатный римлянин. Рассказ «Worms of the Earth»
Гром (Grom) — слуга Парта Мак Отна. Рассказ «Worms of the Earth»
Кай Камилл (Caius Camillus) — римский военачальник. Рассказ «Worms of the Earth»
Кормак из Коннахта (Cormac na Connacht) — вождь гаэлов. Рассказ «Worms of the Earth»
Гонар (Gonar) — жрец пиктов. В рассказе «Men of the Shadows» его имя не упоминается
Атла (Atla) — ведьма болот. Рассказ «Worms of the Earth»
Лунная Женщина (Moon-Woman) — божество. Рассказ «Worms of the Earth»
Дубтак (Dubthak) — воин Брана Мак Морна. Пьеса «Bran Mak Morn»
Конмак Рыжий (Conmac the Red) — упоминается в пьесе «Bran Mak Morn»
Торвальд Рубака (Thorvald the Smiter) — человек, встретившийся Парта Мак Отна. Неоконченный рассказ «Fragment»
Фафнир (Fafnir) — персонаж скандинавской мифологии. Неоконченный рассказ «Fragment»

Названия:

Стена Адриана (Hadrian's Wall) — укрепление из камня и торфа, построенное между 122 и 126 гг. Римской империей при императоре Адриане поперёк острова Великобритания для предотвращения набегов каледонцев с севера и для защиты провинции Британии к югу от стены. В русской традиции чаще употребляется наименование «Вал Адриана». Рассказ «Men of the Shadows»
Римляне (Romans)
Латиния (Latinia) — ?
Бритты (Britons) — кельтские племена, составлявшие основное население Британии с VIII века до н. э. по V век н. э.
Германцы (Germans)
Гибернийцы (Hibernian) — ирландцы (Гиберния — древнеримское название Ирландии).
Каледонец (Caledonian)
Норманн (Norseman)
Северное море (North Sea)
Кельты (Celts)
Скандинавы (Nordics)
Кориниум (Corinium) — римский город в Британии, позже поименованный Сиренсестером (Cirencester), второй по значению и величине город в римской Англии после Лондона. Рассказ «Men of the Shadows»
Человек средиземноморской расы (Mediterranean) — ? Рассказ «Men of the Shadows»
Старая Раса (Old Race) — древняя раса пиктов, к которой принадлежит Бран Мак Морн. Рассказ «Men of the Shadows»
Альба (Alba) — гэльское именование Шотландии. Рассказ «Men of the Shadows»
Аран (Aran) — группа из трёх островов (Инишмор, Инишман, Инишир), расположенных у западного побережья Ирландии. Рассказ «Men of the Shadows»
Туле (Thule) — край за пределами ирландских островов. Рассказ «Men of the Shadows»
Море Тихих Вод (Sea of Silent Waters) — Тихий океан. Рассказ «Men of the Shadows»
Лемурия (Lemuria) Рассказ «Men of the Shadows»
Безымянное Племя (Nameless Tribe) — древнее самоназвание пиктов. Рассказ «Men of the Shadows»
Люди Моря (Men of the Sea) — пиктское именование лемурийцев. Рассказ «Men of the Shadows»
Зверолюди (beast-men) — неандертальцы. Рассказ «Men of the Shadows»
Атлантида (Atlantis) Рассказ «Men of the Shadows»
Атланты (Atlanteans) — кроманьонцы. Рассказ «Men of the Shadows»
Среднее море (Middle Sea) — Средиземное море. Рассказ «Men of the Shadows»
Остия (Ostia) — город в древнем Лации, при устье Тибра; главная гавань Древнего Рима, считавшаяся также его первой колонией. Рассказ «Men of the Shadows»
Массилия (Massilia) — римский город, основанный ок. 600 г. до н. э. фокейцами — греками из Малой Азии; современный Марсель. Рассказ «Men of the Shadows»
Аква Суле (Aqua Sulae) — римский город (?) Рассказ «Men of the Shadows»
Уэльс (Wales) Рассказ «Men of the Shadows»
Дамнония (Damnonia) — земля в Британии, территория современного Корнуолла и Девона (правильнее Думнония). Рассказ «Men of the Shadows»
Пиктские силуры (Pictish Silures) — ? (силуры — уэльский народ). Рассказ «Men of the Shadows»
Аппиева дорога (Via Appia) — дорога между Римом и Капуей, построенная по инициативе Аппия Клавдия (цензора 312 г. до н. э.) и в дальнейшем продолженная до Брундизия (ныне Бриндизи). Рассказ «Men of the Shadows»
Большой Цирк (Circus Maximus) — арена гладиаторов. Рассказ «Worms of the Earth»
Эборакум (Eboracum) — поселение, основанное воинственным кельтским племенем бригантов. Завоевано римлянами при императоре Адриане. Ныне Йорк. Рассказ «Worms of the Earth»
Рейнская область (Rhineland) — историческая область по среднему течению Рейна, расположенная в пределах современной Германии (земли Рейнланд-Пфальц и Северный Рейн — Вестфалия). Рассказ «Worms of the Earth»
Р'лайх (R'lyeh) — подводный город, где спит Ктулху (возможно также Р'льех, Р'лиех). Рассказ «Worms of the Earth»
Башня Траяна (Tower of Trajan) — ? (видимо, придумка Говарда). Рассказ «Worms of the Earth»
Баал-дор (Baal-dor) — место, где находится Гонар, с которым общается Бран Мак Морн. Рассказ «Worms of the Earth»
Пиренеи (Pyrenees) Рассказ «Worms of the Earth»
Дверь (Door) — вход в подземелья Червей Земли. Рассказ «Worms of the Earth»
Торфяник Дагона (Dagon-moor) — местность, где обитает ведьма Атла. Рассказ «Worms of the Earth»
Эллины (Hellenes) Рассказ «Worms of the Earth»
Черный камень (Black Stone) — святыня Червей Земли. Рассказ «Worms of the Earth»
Холм Дагона (Dagon's Barrow) — Дверь, ведущая к Черному камню. Рассказ «Worms of the Earth»
Круг Дагона (Dagon's Ring) — место, где Бран Мак Морн вернул Черный камень. Рассказ «Worms of the Earth»
Кейтнесс (Caithness) — историческая область на крайнем севере Шотландии на побережье пролива Пентланд-Ферт и Северного моря. В настоящее время эта территория входит в состав области Хайленд. Неоконченный рассказ «Fragment»
Красные Бороды (Red Beards) — так Парта Мак Отна называет викингов. Неоконченный рассказ «Fragment»

Последний раз редактировалось Кел-кор, 04.08.2010 в 12:16.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 15:31   #2
Охотник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 29
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Dark Andrew стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Bran Mak Morn: The Last King. Имена и названия

Тор и Воден (Thor and Woden)
всё-таки Тор и Вотан - в русской традиции перевода Водена нет, а Говард использует реальные имена богов, не меняя их.

Conmac the Red
Не Красный, а Рыжий. Конмак Рыжий (как Эрик Рыжий в ирландских сагах)

Thorvald the Smiter
Мне кажется тут опечатка? Что за слово Smiter?

Moon-Woman
мне кажется, что скорее Женщина-Луна
Dark Andrew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 15:49   #3
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Bran Mak Morn: The Last King. Имена и названия

Цитата:
Автор: Dark AndrewПосмотреть сообщение
Тор и Воден (Thor and Woden)
всё-таки Тор и Вотан - в русской традиции перевода Водена нет, а Говард использует реальные имена богов, не меняя их.

Ок.

Цитата:
Автор: Dark AndrewПосмотреть сообщение
Conmac the Red
Не Красный, а Рыжий. Конмак Рыжий (как Эрик Рыжий в ирландских сагах)

Логично.

Цитата:
Автор: Dark AndrewПосмотреть сообщение
Thorvald the Smiter
Мне кажется тут опечатка? Что за слово Smiter?

Да нет здесь опечатки, вроде бы. Рубака — в единственном русском переводе этого фрагмента. Можно было бы назвать Боец или еще как-то в этом роде.
Smiter, по-видимому, образовано от smite — ударять, бить.

Цитата:
Автор: Dark AndrewПосмотреть сообщение
Moon-Woman
мне кажется, что скорее Женщина-Луна

В переводе Карчевского — Лунная Госпожа. В переводе Семеновой — Лунная Женщина.
По смыслу, скорее подходит Лунная Женщина.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 16:00   #4
Охотник
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщения: 29
Поблагодарил(а): 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Dark Andrew стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 
По умолчанию Re: Bran Mak Morn: The Last King. Имена и названия

Про женщину надо смотреть, что обыгрывает Говард.

Насчёт Торвальда, если это от smite производная, то нужно смотреть его оружие. Рубака не может, скажем с молотом бегать. И ещё, значений у smite много, здесь скорее обыгрывается
б) поразить, сразить

в) поразить, убить, уничтожить

Syn:

kill 1., slay I
Dark Andrew вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 19:52   #5
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Bran Mak Morn: The Last King. Имена и названия

Цитата:
Автор: Dark AndrewПосмотреть сообщение
Тор и Воден (Thor and Woden)
всё-таки Тор и Вотан - в русской традиции перевода Водена нет, а Говард использует реальные имена богов, не меняя их.

А есть тут какая-то русская традиция? Как минимум, по-русски можно встретить "Вотан" и "Водан", в зависимости от того, что за форма была в оригинале. Woden - англосаксонский вариант, если по-русски он кому-то не встречался, так это еще ничего не значит.

http://www.antmir.ru/html/v/vodan.html


Moon-Woman, возможно, то же самое, что и Woman in the moon в рассказах о Кулле.
В "The Isle Of The Eons", кстати, упоминается посвященная ей пирамида, а так же: "The Moon-woman and her sisters, the Star maidens".
Скорее, всё-таки - "Лунная женщина и Звездные девы"

Последний раз редактировалось Константин Ф., 13.05.2010 в 19:57. Причина: Добавлено сообщение
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 20:27   #6
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Bran Mak Morn: The Last King. Имена и названия

Цитата:
Автор: Константин Ф.Посмотреть сообщение
Woman in the moon

Это ведь та, которая сбросила лиану самому главному из тигров, и тот прожил на луне много лет без забот и хлопот?
Тут действительно возможно именование Женщина-Луна.
А в Бране все-таки Лунная Женщина больше подходит, мне кажется.
Цитата:
“Grom!” he turned to the gnarled servant, “well I know why you held my knees so tightly – why you muttered aid of the Moon-Woman – you feared I would lose my self-control and make a mad attempt to succor that poor wretch.

Цитата:
“Aye,” he growled, “I am a Pict, a son of those warriors who drove your brutish ancestors before them like chaff before the storm! – who flooded the land with your blood and heaped high your skulls for a sacrifice to the Moon-Woman!

Вот еще интересный отрывок из «Червей Земли», где говорится о том, что Гонар — служитель Луны, которая, быть может, соединялась с Moon-woman, а может, и нет:
Цитата:
He sank into fleecy gray fathoms of slumber and in a timeless, misty realm of shadows he met the tall, lean, white-bearded figure of old Gonar, the priest of the Moon, high counsellor to the king.

И еще отрывок из «Народа тени», где речь идет о Лунном Боге:
Цитата:
All are shadows. A shadow race are we. Our day is past. Wolves roam the temples of the Moon-God.


Последний раз редактировалось Кел-кор, 14.05.2010 в 08:43.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2010, 21:05   #7
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Bran Mak Morn: The Last King. Имена и названия

Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
Это ведь та, которая сбросила лиану самому главному из тигров, и тот прожил на луне много лет без забот и хлопот?
Тут действительно возможно именование Женщина-Луна.

Нет, это женщина на луне, а не сама луна. "Man in the Moon" - это лунные пятна, в которых, подключив воображение, можно увидеть либо лицо, либо фигуру. Тут, скорей всего, подразумевалось то же самое. ))
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 17:38   #8
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Bran Mak Morn: The Last King. Имена и названия

А Бран Мак Морн у нас кто? Вождь? Король?
В рассказах его именуют не иначе как king.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 21:03   #9
Полководец
 
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: Латвия
Сообщения: 1,946
Поблагодарил(а): 65
Поблагодарили 193 раз(а) в 127 сообщениях
Константин Ф. стоит на развилке
1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Bran Mak Morn: The Last King. Имена и названия

Всё же король.
Например: "Wo! Wo! to Pictdom! Wo to the unborn kingdom!"

__________
И ты поторопился всё же, поменяв Водена на Вотана. ))
Традиции такой замены нет. Когда идет речь об англо-саксонских верованиях, имена их богов по-русски пишут так, как они звучали у рассматриваемого народа.
Можно воспользоваться поиском хотя бы в этих текстах:
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Beda/frametext1.htm
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/about/lih.shtml
http://annals.xlegio.ru/other/djakonov/amvz03.htm

Последний раз редактировалось Константин Ф., 19.05.2010 в 21:21.
Константин Ф. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.05.2010, 21:16   #10
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: Bran Mak Morn: The Last King. Имена и названия

Ага, исправил.
Прошу прощения, сейчас я не слишком активно могу участвовать, но свою долю (имена и названия) доделаю все равно! Кто хотел бы помочь — велкам, как говорится!


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:26.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru