Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.09.2012, 06:00   #1
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию "Знак огня" и "Кинжалы Джезма"

Теоретически знал о том, что "Кинжалы Джезма" - это дописанный Спрегом де Кампом "Огненный нож" Говарда. По крайней мере, считал так; подробностей не искал.

Но тут начал читать "Знак огня" и меня начало терзать смутное сомнение. Быстро убедился, что "Знак огня" и "Кинжалы Джезма" - суть одно и то же; кроме замены Аль-Борака на Конана и Лала Сингха на Нанайю.

Теперь не могу понять, как так получилось? Одно дело - дописать черновик Говарда. Но "Знак огня" - полноценный роман, по объему чуть ли не больший "Кинжалов Джезма".

Поведением Де Кампа неприятно поражен. Кроме меркантилизма, не могу никакой разумной причины для этого придумать.

Соответствующей (или похожей) специальной темы не нашел.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Стас за это полезное сообщение:
Vlad lev (06.09.2013)
Старый 27.09.2012, 08:14   #2
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: "Знак огня" и "Кинжалы Джезма"

Цитата:
Автор: Стас666Посмотреть сообщение
Поведением Де Кампа неприятно поражен. Кроме меркантилизма, не могу никакой разумной причины для этого придумать.

Ну это не далеко не единственный случай. Например, "Бог запятнанный кровью" и "Ястребы над Шемом" тоже являются перепиской де кампа говардовских вещей не о Конане под Конана. Меркантклизм ли это? Если он и присутствовал, то думаю, он всё-таки стоял не на первом месте. Почему он это делал? ХЗ. Может таким своим сомнительным действием хотел отдать одновременно дань уважения и говарду и Конану, больше раскрутить Конана, как персонажа и т.д.? В общем к подобной практике я тоже отношусь очень отрицательно. Одно дело дописка неоконченного произведения - а другое переписка произведения написанного под совсем другого героя.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) поблагодарили Germanik за это полезное сообщение:
Vlad lev (06.09.2013), Пелиас почти кофийский (20.01.2016), Стас (28.09.2012)
Старый 27.09.2012, 14:34   #3
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: "Знак огня" и "Кинжалы Джезма"

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
перепиской де кампа говардовских вещей не о Конане под Конана

неудивительно, что я удивляюсь; я оригиналы этих вещей не читал - они напечатаны в очень уж дефицитных изданиях. Я на многотомник Говарда только облизываюсь.
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 15:06   #4
Король
 
Аватар для ArK
 
Регистрация: 11.03.2007
Сообщения: 3,400
Поблагодарил(а): 1,144
Поблагодарили 723 раз(а) в 458 сообщениях
ArK стоит на развилке
Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: "Знак огня" и "Кинжалы Джезма"

Говард сам переписал Кулла на Конана в Фениксе на Мече.
ArK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 15:12   #5
Король
 
Аватар для Стас
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Тюмень
Сообщения: 3,769
Поблагодарил(а): 367
Поблагодарили 425 раз(а) в 277 сообщениях
Стас стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: "Знак огня" и "Кинжалы Джезма"

Цитата:
Автор: ArKПосмотреть сообщение
сам переписал Кулла на Конана в Фениксе на Мече

ключевое слово - "сам". Свои герои. Что это за дань уважения - взять, да и переписать чужое произведение?
Стас вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 15:20   #6
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: "Знак огня" и "Кинжалы Джезма"

Цитата:
Автор: ArKПосмотреть сообщение
Говард сам переписал Кулла на Конана в Фениксе на Мече.

Ну ты же понимаешь, что это всё-таки разные вещи. Во-первых, это его творения, и он имеет моральное право делать с ними что угодно, его личные взгляды могут поменяться и т. д. Говард же не перерписывал же, например, "Затерянный мир " Конан Дойля поменяв профессора Челленджера на Шерлока Холмса и т. п. А со стороны де кампа произошло как раз нечто подобное. Ну и во-вторых, и самое главное, Говард никогда не опубликовывал "Сим топором я буду править" и он тем более имел полное право переделать своё произведение, которое никто не брал в печать на произведение, у которого было больше шансов на публикацию. И уж тем более не его вина, что после его смерти кто-то откопал его черновики и решил их опубликовать. Так что сам видишь, что в данном случае аналогия между Говардом и де Кампом не уместна.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 15:21   #7
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,910
Поблагодарил(а): 2,996
Поблагодарили 4,510 раз(а) в 1,643 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: "Знак огня" и "Кинжалы Джезма"

Цитата:
Автор: Стас666Посмотреть сообщение
Поведением Де Кампа неприятно поражен. Кроме меркантилизма, не могу никакой разумной причины для этого придумать.

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
В общем к подобной практике я тоже отношусь очень отрицательно. Одно дело дописка неоконченного
произведения - а другое переписка произведения написанного под совсем другого героя.

Так по энтой тематике уже не раз "перекликались" на форуме (напомню немного: термины -"плагиатил" и "скоммуниздил" предложил употребить в адрес этого матёрого англо-саго-искажателя)
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 15:30   #8
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: "Знак огня" и "Кинжалы Джезма"

Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
Так по энтой тематике уже не раз "перекликались" на форуме (напомню немного: термины -"плагиатил" и "скоммуниздил" предложил употребить в адрес этого матёрого англо-саго-искажателя)

Ну оно-то так, но с другой стороны, вполне возможно, что без де Кампа многие из нас вообще бы о Говарде, и особенно о Конане, не узнали бы.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2012, 18:55   #9
Заблокирован
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Красноярск
Сообщения: 166
Поблагодарил(а): 152
Поблагодарили 165 раз(а) в 64 сообщениях
metra стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 
По умолчанию Re: "Знак огня" и "Кинжалы Джезма"

Переписанных рассказов всего 4 .Кроме перечисленных еще Дорога орлов. Вот кусочек статьи Кампа по поводу Огненного ножа (Кинжалов Джезма) ....
РОБЕРТ И. ГОВАРД (1906-1936), создатель Конана, родился в Пистере, шгат Техас, и провел большую часть своей жизни в Кросс-Плэйнс, на пересеченных равнинах в центре Техаса. В течение своей короткой жизни, которая оборвалась самоубийством в возрасте 30 лет, Говард выпустил большой том популярной беллетристики на темы: спорт, детективные истории, вестерн, исторические и приключенческие повести, научная фантастика, рассказы о сверхъестественных силах, а также о привидениях. Большое место в его творчестве занимает фэнтези. Рассказы о Конане были наиболее популярными среди нескольких серий его героической фантастики. Восемнадцать из них были опубликованы еще при жизни Говарда, восемь других были обнаружены среди его бумаг в период с 1950 года. Незавершенные рассказы были закончены моим коллегой Лином Картером и мною.
К тому же в начале 50-х годов я переписал четыре неопубликованные рукописи Говарда на темы восточных приключений со средневековыми и современными сюжетами и превратил их в рассказы о Конане, изменив имена, избавившись от анахронизмов и введя сверхъестественные элементы. Это оказалось довольно простым делом, поскольку герои Говарда скроены во многом на один манер, и в конечном итоге рассказы на три четверти или четыре пятых представляют творения Говарда.
Среди них «Огненный нож» — самый длинный. Вначале Говард написал его в 1934 году как новеллу в 42 ООО слов о приключениях в современном Афганистане и назвал ее «Смерть от Трех Лезвий». Героем был Фрэнсис Гордон — один из вымышленных Говардом мускулистых и скандальных ирландских авантюристов, который был главным действующим лицом нескольких опубликованных рассказов, посвященных восточным приключениям. Кредо героя в «Смерти от Трех Лезвий» — это современное воплощение средневекового терроризма. После того как первоначальный вариант остался нераскупленным, Говард в 1935 году сократил его до 24 ООО слов, но и этот текст потерпел неудачу, не найдя своего читателя. В рассказе чувствовалось влияние Гарольда Лэма и Тальбота Манди. Предлагаемый вариант в 31 ООО слов является переработкой двух оригинальных версий Говарда.

Последний раз редактировалось metra, 27.09.2012 в 18:57.
metra вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили metra за это полезное сообщение:
ArK (27.09.2012), Стас (28.09.2012)
Старый 27.09.2012, 19:15   #10
Король
 
Аватар для ArK
 
Регистрация: 11.03.2007
Сообщения: 3,400
Поблагодарил(а): 1,144
Поблагодарили 723 раз(а) в 458 сообщениях
ArK стоит на развилке
Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: "Знак огня" и "Кинжалы Джезма"

В общем понятно.
ArK вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 18:51.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru