Флуд, Чат и Оффтоп :)

[Авгур]

Цитата: Автор: Blade Hawk Cepiyc, это все не то. ) Гунния - это все-таки государственное образование. Говоря же о "все-славянах", то там нет вообще намека на государственность. То же самое про "Киммерию". Я считаю неверным нарекать неопределенное место, где блуждают по непонятным траекториям разрозненные племена, единым названием этой народности, тем более, что если ссылки на эти племена - полу-мифические, а земли по которым они блуждали, непонятно где точно находились.

Вот поэтому античники и медиевисты большинство ранних кочевых империй, славинИИ, часть варварских королевств (например империю Германариха), греческие государства крито-микенской поры называют не государствами, а вождествами http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%D0%B2%D 0%BE
(протогосударствеными образованиями :«промежуточная форма политической структуры, в которой уже есть централизованное управление и наследственная иерархия правителей и знати, существует социальное и имущественное неравенство, но ещё нет формального и тем более легализированного аппарата принуждения и насилия» )
следуя этому определению владение Хлодвига вначале было вождеством (случай с чашей) , а к концу правления приобрело признаки государства
А геродотовская Киммерия вообще из другой эпохи

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Автор: Rock норманская теория не в том заключается.она предполагает не этническое происхождение,а государственное образование.

Ну согласитесь что норманисты не брезгуют придуманной ими формуле
русь=варяги=викинги=норманны =германцы

я как раз это и имел в виду

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Авгур А геродотовская Киммерия вообще из другой эпохи

Именно "Киммерия"? У Геродота или любого другого античного автора?

[Rock]

Цитата: Автор: Авгур Ну согласитесь что норманисты не брезгуют придуманной ими формуле русь=варяги=викинги=норманны =германцы я как раз это и имел в виду

первый раз такую формулу вижу,и первый раз слышу, что норманская теория отождествляет жителей руси и германцев.

[Germanik]

Я. конечно, не очень въезжаю в сам предмет спора

Цитата: Автор: Blade Hawk Интересно, многие считают, что Хайбория это пра-Украина?

Цитата: Автор: Cepiyc Вместо Хайбории, ты хотел сказать Киммерия?

Цитата: Автор: Blade Hawk Не совсем. Глобус Украины же есть? )))

Россияне тоже частенько отождествляют Россию с Киммерией (Кимерией).

Я же дочерь твоя, Расея,
Голос крови не побороть.
Но зачем странный край Одиссея
Тоже в кровь мне вошел и в плоть.

Что я в гротах морских искала,
Чьи там слышала голоса?
Что мне черные эти скалы,
Эти призрачные леса?

Что мне буйная алость маков,
А не синь васильков во ржи?..
Отчего же и петь и плакать
Так мне хочется здесь, скажи?
http://drunina.ouc.ru/kimeriya.html

Цитата: Автор: Blade Hawk историческую Киммерию, А она есть? )

В смысле государственного образования - нет конечно. Но саму же землю как-то же называли (пусть и не сами кимерийцы), Аравия, например тоже так стала называться задолго до появления первых централизованых государств у арабов.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Автор: Авгур насчет венгров и гуннов англичане могли бы поспорить,

Авгур, а можно поподробнее. Они что поддерживают теорию, что венгры это вернувшиеся назад гунны?

Цитата: Автор: Авгур Идея моего поста состояла в том что у современных русских примерно столько общего с Северными архонствами, как у Борака Обамы с древним Римом( цепочка Древний Рим--> Британия времен Магна Максима и Артура-->Великобритания-->США(у них ведь там много древнеримских символов), президентом которого и является Борак). И в том и в другом случае крови и римской и славянской с другими народами было перемешано море.

Отчасти согласен, но всё-таки ты слишком усугубил.

Цитата: Автор: Blade Hawk Я считаю неверным нарекать неопределенное место, где блуждают по непонятным траекториям разрозненные племена, единым названием этой народности, тем более, что если ссылки на эти племена - полу-мифические, а земли по которым они блуждали, непонятно где точно находились.

Но дело в том, что древние греки так и делали. Вот например та же Скифия - единым государством никогда не была, причём вообще не известно составляли ли на территории обозначенной греками данным именем этнические скифы большинство. Но название в античной литературе и исторических трудах прижилось, и часто даже у наших современников данная территория конца прошлой - начала нашей эры именуется Скифией.

Цитата: Автор: Blade Hawk А уж верить украинским ученым-поцреотам-историкам-социологам.... )))

Тут полностью согласен.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Автор: Константин Ф. Именно "Киммерия"? У Геродота или любого другого античного автора?

Конкретно названия "Киммерия" я у античных авторов не встречал, но почему это название не может быть приминимо в совреммености для обозначения земель населяемых кимерийцами (по аналогии со Скифией). Сразу скажу - не государство Кимерия, а именно обозначение земель.

Цитата: Автор: Rock русь=варяги=викинги=норманны =германцы я как раз это и имел в виду первый раз такую формулу вижу,и первый раз слышу, что норманская теория отождествляет жителей руси и германцев.

Ну тут видимо Авгур сильно утрировал. Так видимо считают только те "норманисты", которые слышали о норманской теории только краем уха, но решили, что она безоговорочная истина. Настоящие норманисты думают, что славяне это быдло, которое не может навести порядок на территории своего проживания и поэтому ему обязательно требуется аппарат системы управления из-за рубежа (желательно из германских народностей) А вообще они 100% считают, что названия "Россия", "русские" и т.д., произошло от норманнского племени - русь. Типа как названия современого славянского народа болгар от тюрской народности булгар.

[Rock]

Цитата: Автор: Germanik Настоящие норманисты думают, что славяне это быдло, которое не может навести порядок на территории своего проживания и поэтому ему обязательно требуется аппарат системы управления из-за рубежа

почему же быдло?просто отсутствие сильной власти и единства вынудили призвать более развитых иностранных представителей

[Terrano]

Цитата: Автор: Rock отсутствие сильной власти и единства

европейские аристократы именно так и представляют себе быдло. если ты не можешь управлять собственной страной, значит ты быдло! голубая кровь, понимаете ли

[Константин Ф.]

Цитата: Автор: Germanik Конкретно названия "Киммерия" я у античных авторов не встречал, но почему это название не может быть приминимо в совреммености для обозначения земель населяемых кимерийцами (по аналогии со Скифией). Сразу скажу - не государство Кимерия, а именно обозначение земель.

Потому что в этом нет никакой надобности, те земли, где они кочевали уже имеют свои исторические названия. Раз уж исторически не сложилось, то зачем вводить людей в заблуждение этими новодельными конструкциями?

[Germanik]

Цитата: Автор: Константин Ф. Потому что в этом нет никакой надобности, те земли, где они кочевали уже имеют свои исторические названия.

И какое название имело Северное Причерноморье времён поселения там кимерийцев? Не Скифия же?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Автор: Константин Ф. Раз уж исторически не сложилось, то зачем вводить людей в заблуждение этими новодельными конструкциями?

Кстати, так часто теперь употребляемый термин "Киевская Русь" возник только в конце XVIII века.

Цитата: Автор: Terrano европейские аристократы именно так и представляют себе быдло. если ты не можешь управлять собственной страной, значит ты быдло! голубая кровь, понимаете ли

Угу, а в более позднее время объяснялось, что существуют отсталые народы, которые попросту не могут собой управлять. А европейцы, типа, аннексирубт территории данных народов (например в Африке) только для блага этих самых народов. Ну и у Гитера была подобная теория.

[Cepiyc]

Germanik, ты историк?

Добавлено через 1 минуту
З.Ы. В нас на форуме так много украинцев стало. Радует.

[Germanik]

Цитата: Автор: Cepiyc Germanik, ты историк?

Нет, бухгалтер Уже кто-то меня спрашивал об этом. Нет, я не историк, но сильно увлекаюсь историей (иногда даже думаю, что не ту профессию выбрал). На абсолютную верность своих суждений не претендую, но думаю, что имею право высказывать своё мнение по некоторым историческим аспектам.