20.01.2016, 14:51 | #1 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вор
Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 183
Поблагодарил(а): 14
Поблагодарили 78 раз(а) в 38 сообщениях
|
Воля богини Небетет - Л. Спрэг де Камп, Лин Картер
Вот решил перечитать, чтобы узнать, как же сложилась судьба Муриелы. Впечатления о прочитанном очень сильные. Но не сказать, чтобы в хорошую сторону.
Попытаюсь потом подробно суммировать. Итак, что можно сказать об этом рассказе. 1. Часть рассказа, фактически, мы читаем пересказ событий из рассказа Зубы Гвалура, что немного напрягло, если честно. 2. В самом начале рассказа мы читаем вот это:
Довольно неожиданное заявление от авторов, с учётом того, что в "Зубах Гвалура" указывается что у Кешана и Пунта серьёзная вражда, они готовы идти войной друг на друга. Конечно, можно предположить, что-де жрецы предупредили друг друга из жреческой солидарности, но всё-таки, выглядит это некоей натяжкой... С какой кстати предупреждать жрецов враждебной вам страны, да ещё ладно бы о чём-то серьёзном, а то - об авантюристах... Не говоря уже о том, что некоторое сомнение вызывает этакая система оповещения между храмами двух удалённых друг от друга стран, выстроенная не понятно кем, и главное, зачем. 3. Дальше мы видим описание Конана и Муриелы. В целом всё нормально, разве что немного напрягают 1) "сапфиры глаз Конана" (не припоминаю, кажется, у Говарда такой оборот не встречался, и он какой-то слишком уж пафосный) 2) немного удивили НИЗКОРОСЛЫЕ стигийские лошадки - с какой стати им там "пони" разводить? тем более что сам Говард пишет так о лошадях Стигии:
4. Дальше мы видим вот что:
Тут проявляется одна из самых раздражающих черт этого рассказа - поразительная его вторичность. Вот эта идея : "Еще стигиец утверждал, что способен обучить армию пунтийцев новым боевым приемам, возглавить ее в кампании против Кешана и выиграть войну". ... напрямую взята из "Зубов Гвалура". Нет, конечно, Тутмекри мог бы использовать один и тот же приём дважды, но как мы убедимся ниже, вторичность рассказа заключается не только в одном этом фрагменте, а вскоре становится назойливой. И, да:
вот что пишут Камп и Картер. Но, вспомним-ка описание этой самой Кешлы, где теоретически должден находиться этот пруд?
"Зубы Гвалура". Ну и где в таком городе разместить бассейн с крокодилами? Да и не повыползают ли они и не сожрут там всех жителей?)))) Продолжение чуть позже. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Пелиас почти кофийский за это полезное сообщение: | Vlad lev (20.01.2016) |
20.01.2016, 16:28 | #2 |
Вор
Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 183
Поблагодарил(а): 14
Поблагодарили 78 раз(а) в 38 сообщениях
|
Re: Воля богини Небетет - Л. Спрэг де Камп, Лин Картер
не совсем логична, кстати и завязка рассказа.
как мы помним, в "Зубах Гвалура" утверждается, что кешанцы боялись ходить в Алкменон, боялись гнева Елайи. А значит, когда из посланного отряда жрецов никто не вернулся, они бы с 99% вероятностью решили бы, что именно Елайя виновата в их исчезновении - так же, как и 100 лет назад. И между прочим, это было бы частичной правдой: и 100 лет назад, и при Конане жрецы погибли от слуг Бит-Якина. Так что, с чего они вообще, по мнению Кампа и Картера решили что Конан и Тутмекри авантюристы и причастны к гибели жрецов - тот ещё вопрос. |
20.01.2016, 16:46 | #3 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
Re: Воля богини Небетет - Л. Спрэг де Камп, Лин Картер
Кто ты и что ты сделал с Пелиасом?
Это не настолько громоздкий девайс. Его даже в большом особняке можно разместить. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.01.2016, 18:42 | #4 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
Re: Воля богини Небетет - Л. Спрэг де Камп, Лин Картер
это ты чтой-то со второго раза уловил Причём первый сам же привёл выше:
так то оно |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
20.01.2016, 20:39 | #5 | |||||||||||||||||||
Вор
Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 183
Поблагодарил(а): 14
Поблагодарили 78 раз(а) в 38 сообщениях
|
Re: Воля богини Небетет - Л. Спрэг де Камп, Лин Картер
дык это ещё не всё. я ж только начал разбирать сие творение. щас закончу.
Добавлено через 8 минут
Забавно кстати, что он пообещал им выиграть войну... с Кешаном и Зембабве, по его же словам! Есть сильное сомнение, что Кешан даже с самой офигенной армией выстоял бы против этакой коалиции, учитывая, что с Кешаном их силы примерно равны были (см. "Зубы Гвалура"). А если добавить ещё и зембабвейцев, так они бы совместными усилиями стёрли Пунт в порошок, и пунтийцы не могли это не понимать. Поэтому заверение Тутмекри выглядит слегка комично. |
|||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Пелиас почти кофийский, 20.01.2016 в 20:39. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||
20.01.2016, 20:47 | #6 |
Властелин мира
|
Re: Воля богини Небетет - Л. Спрэг де Камп, Лин Картер
|
20.01.2016, 21:09 | #7 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вор
Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 183
Поблагодарил(а): 14
Поблагодарили 78 раз(а) в 38 сообщениях
|
Re: Воля богини Небетет - Л. Спрэг де Камп, Лин Картер
ПРОДОЛЖАЕМ.
вообще-то, идея сия возникла у варвара намного раньше, ещё в Алкменоне (см. "Зубы Гвалура").
калька с "Зубов Гвалура", где Конан добивался аналогичного в Кешане. Как я и говорил, тут снова проявляется вторичность рассказа. И главное, в Кешане он хотел заполучить эту должность только для того, чтобы заполучить Зубы Гвалура. А в Пунте она, должность эта ему зачем? Участвовать в заведомо проигрышной войне?
фраза, малость лишённая смысла. в смысле, в ней логика умерла напрочь. впрочем, возможно здесь это огрехи перевода.
невольно задумался: что это ещё за караванщик и какое ему дело до Конана, чтоб его предупреждать? Конан же там человек новый, в Пунте-то. Что ещё за загадочные друзья-доброжелатели? Столь подробно осведомлённые о недавней вражде Конана и Тутмекри?
что забавно, так это то что предупреждения пунтийцам не пошли впрок. храм как был неохраняемым, так и не охраняется. зачем тогда было всё это оповещение в начале рассказа? для красоты?
что мешало ей зайти за тот же угол с Конаном?
действительно, до чего странно услышать, как тебя окликает человек, с которым ты недавно общался... к тому же, упасть с коня - это ещё постараться надо, на самом деле. свалиться можно, от усталости крайней разве что или от раны. но вот упасть...
а если бы недолго, то можно и абы-как привязать? Добавлено через 6 минут
ТО есть, вначале они ходили по куполу, что ли?
в Нубии чернокожие прекрасно понастроили и пирамид, и храмов, однако... дальше идёт почти нормальный кусок, но это ненадолго.
очередная сюжетная калька с "Зубов Гвалура".
вообще-то приходилось, по меньшей мере в "Алом жреце".
и снова калька с Зубов Гвалура. Добавлено через 8 минут дальше ещё круче: авторы начинают противоречить сами себе. 1. — Клянусь хвостом Нергала! — разочарованно буркнул он. — Похоже, мой план провалился, красавица! Я хотел водрузить тебя на этом помосте вместо статуи, но вряд ли в Пунте найдется такой болван, который примет твою хорошенькую мордашку за голый череп! 2. А сейчас как раз такой случай, так что у тебя будет прекрасная возможность поразить их своими актерскими талантами, представ в роли богини с черепом вместо башки. в смысле, первая цитата явно противоречит второй. или Конан настолько туп что сразу не догадался до очевидного решения?
и что, всех этих перемещений всадники не заметили, что ли?)))) дальше вообще следует удивительная сцена. в Муриелу значит, вселяется богиня Небетет. это сопровождается появлением свечения, и божественных способностей.
однако, невзирая на это, до Конана, внимание, не доходит, что дело тут нечисто! вот что он говорит потом:
тупость Конана, тут мягко говоря, выходит за грани разумного... Добавлено через 3 минуты И в заключение, нужно сказать главное. Самое плохое, что есть в этом рассказе, это даже не его многочисленные недочёты. а то что написан он очень, как бы сказать, неряшливо, что ли... рассказ больше смахивает на этакий детский комикс, в нём нет и следа серьёзности. Если в оригинальных рассказах Говарда, или даже в качественных рассказах Кампа есть этакая грубая материалистичность, отчего в события веришь, то в этом рассказе ничего подобного нет. Он выглядит так, словно 12-летний мальчишка написал его за полчаса левой рукой на коленке. Добавлено через 1 минуту При всё моём уважении к Кампу, серьёзно относиться к подобному ээээ эпигонству просто невозможно. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Пелиас почти кофийский, 20.01.2016 в 21:09. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Пелиас почти кофийский за это полезное сообщение: | Vlad lev (20.01.2016) |
20.01.2016, 22:32 | #8 | |||||||||||||||||||||||
Властелин мира
|
Re: Воля богини Небетет - Л. Спрэг де Камп, Лин Картер
видать внатуре плохо знаешь Кампа У него, куда не забреди варвар, везде -старые знакомцы, аль приятели (или -недоброжелатели по прежним текстам: тот же разнесчастный Ольгерд в Огненном ноже) это напоминает историческую байку о народнике (аль декабристе не суть важно), коий как не сбегал с места ссылки, везде в разных местах наыкался на одного и того же узнающего его полицая Добавлено через 1 минуту
гы-ы..ы -троекратно! |
|||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Vlad lev, 20.01.2016 в 22:32. Причина: Добавлено сообщение |
||||||||||||||||||||||||
20.01.2016, 23:26 | #9 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
Re: Воля богини Небетет - Л. Спрэг де Камп, Лин Картер
Не то, чтобы я был решительно не согласен с подобной оценкой, но...эээ, Пелиас, это правда ты? Правда-правда? Добавлено через 1 минуту
не думаю, чтобы Пелиасу был уж так незнаком подобный прием. Помнится на крайнем конкурсе по Хайбории... |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Зогар Саг, 20.01.2016 в 23:26. Причина: Добавлено сообщение
For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
21.01.2016, 07:42 | #10 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вор
Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 183
Поблагодарил(а): 14
Поблагодарили 78 раз(а) в 38 сообщениях
|
Re: Воля богини Небетет - Л. Спрэг де Камп, Лин Картер
Со мной произошёл апгрейд
))))) |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Пелиас почти кофийский, 21.01.2016 в 07:44. |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||