Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2010, 12:58   #11
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: В какое время жил Бран?

Ну, я же написал:
Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
Единственное, что можно установить непосредственно из рассказов Говарда, — это то, что события разворачиваются после 126 г. н. э. (время завершения постройки Вала Адриана).

Вал Адриана упоминается в рассказах, и довольно часто.
Кстати, а Башня Траяна в «Червях Земли» — придумка Говарда? Искал-искал ее, нашел только колонну его имени, никакой башни нет.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 13:10   #12
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: В какое время жил Бран?

Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
Ну, я же написал:











Цитата:















Автор: Кел-кор




































Единственное, что можно установить непосредственно из рассказов Говарда, — это то, что события разворачиваются после 126 г. н. э. (время завершения постройки Вала Адриана).
















Вал Адриана упоминается в рассказах, и довольно часто.

Ну тогда время жизни Брана, согласно непосредственно текстов Говарда можно ограничить временем с 126 г. н. э. до 408 г. н. э. (то есть 282 года).

Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
Кстати, а Башня Траяна в «Червях Земли» — придумка Говарда? Искал-искал ее, нашел только колонну его имени, никакой башни нет.

Я о башне тоже ничего не слышал. Колонна Траяна вроде бы расположена в Риме. А Башня по тексту где расположена? Может Башня Трояна и Колонна - это одно и то же - работа мегапереводчиков?
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 13:26   #13
Вождь
 
Аватар для Авгур
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Грязовец
Сообщения: 464
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 123 раз(а) в 60 сообщениях
Авгур стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: В какое время жил Бран?

1) Упоминание северной стены и башни Траяна поднимает нижнюю границу примерно до 120-х годов


2) а)Наличие в Британии викингов
б)упоминание ирландских кельтов (того же Кормака)
говорит нам (ИМХО) о том что действие происходит все же ближе к 410 году чем к 120-му

3) к тому же Голм мак Морн ( http://en.wikipedia.org/wiki/Goll_mac_Morna ) о котором я уже писал жил в начале 4 века -современник Оссиана
Авгур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 13:40   #14
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: В какое время жил Бран?

Цитата:
Автор: АвгурПосмотреть сообщение
Упоминание северной стены и башни Траяна поднимает нижнюю границу примерно до 120-х годов

Авгур, что за башня Трояна - может хоть ты прояснишь? И северная стена - это Адрианов вал, упоминаемый Кел-кором или же расположенный ещё севернее Антонинов вал. В первом случае нижней границей будет 126 год, как я говорил ранее, а во втором случае нижняя граница подниметься до 144 года.

Цитата:
Автор: АвгурПосмотреть сообщение
а)Наличие в Британии викингов
б)упоминание ирландских кельтов (того же Кормака)
говорит нам (ИМХО) о том что действие происходит все же ближе к 410 году чем к 120-му

ЕМНИП в 410 году викингов тоже ещё не было, на мой взгляд в данном месте Говард прсто отошёл от исторической достоверности.
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 13:41   #15
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: В какое время жил Бран?

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Может Башня Трояна и Колонна - это одно и то же - работа мегапереводчиков?

Нет-нет, там именно Башня (Tower) Траяна, расположена в Эборакуме (Eboracum), а это — Британия.

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
И северная стена - это Адрианов вал, упоминаемый Кел-кором или же расположенный ещё севернее Антонинов вал.

Именно Адрианов.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 13:47   #16
Властелин мира
 
Аватар для Germanik
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Украина, Бердянск
Сообщения: 8,628
Поблагодарил(а): 1,223
Поблагодарили 1,033 раз(а) в 737 сообщениях
Germanik стоит на развилке
Щелкни, чтобы пообщаться. Mail.Ru Агент: germanik5@mail.ru
10000 сообщений: 10000 и более сообщений на форуме 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: В какое время жил Бран?

Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
Нет-нет, там именно Башня (Tower) Траяна, расположена в Эборакуме (Eboracum), а это — Британия.

Ну да, современный Йорк. Только я такой башни что-то не помню, да и вообще в Британию походами Траян вроде не ходил. Может это действительно придумка Говарда?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
Именно Адрианов.

Ну тогда нижней границей остаётся 126 год, хотя я склоняюсь к мнению Авгура, что действия происходили в начале 4 века. Кел-кор, а Антонинов вал в цикле вообще нигде и никак не упоминается?

Последний раз редактировалось Germanik, 14.08.2010 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение
Germanik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 15:06   #17
Вождь
 
Аватар для Авгур
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Грязовец
Сообщения: 464
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 123 раз(а) в 60 сообщениях
Авгур стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: В какое время жил Бран?

Цитата:
Автор: Кел-корПосмотреть сообщение
Нет-нет, там именно Башня (Tower) Траяна, расположена в Эборакуме (Eboracum), а это — Британия.

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Ну да, современный Йорк. Только я такой башни что-то не помню, да и вообще в Британию походами Траян вроде не ходил. Может это действительно придумка Говарда?

В Йорке действительно известны римские постройки. Вот как одна из них могла получить название Башня Траяна:
Цитата:
Приблизительно в 100 г. н. э. в начале правления Траяна римские гарнизоны к северу от линии Тайнолвей были эвакуированы, и римские войска сконцентрировались южнее будущего вала Адриана.

http://www.world-history.ru/countries_about/2166.html


Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Ну тогда нижней границей остаётся 126 год, хотя я склоняюсь к мнению Авгура, что действия происходили в начале 4 века. Кел-кор, а Антонинов вал в цикле вообще нигде и никак не упоминается?

если только в не переведеных рассказах
Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
ЕМНИП в 410 году викингов тоже ещё не было, на мой взгляд в данном месте Говард прсто отошёл от исторической достоверности.

Насчет викингов в 521 году Хигелак погиб при вторжении в франкское государство.
Учитывая что 1) 70 лет назад исторические концепции были немного другие 2) 100 лет для войн не срок 3) в Римские времена войны между северными королями уже были
Говард не сильно отошел от реальности
Авгур вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 15:17   #18
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: В какое время жил Бран?

Для начала четвертого века как-то уж слишком экспансионистский какой-то Рим...В то время как раз уже пикты регулярно прорывались за вал Адриана...Кстати о нем:

Цитата:
После того как был построен вал Антонина, за Адриановым валом никто не следил, и он постепенно разрушался. Но в 209 году император Север приказал оставить Антонинов вал и укрепить вал Адриана, установив по нему границу римских владений.
Пикты несколько раз пробивали в валу проходы, и римляне в конце концов в 385 году оставили его разрушаться.

В общем непонятно, но временные рамки вроде малость сузились...
Викинги в Британии в то время- анахронизм...были бы еще саксы- куда ни шло...

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 16:49   #19
Полководец
 
Аватар для Кел-кор
 
Регистрация: 03.04.2007
Адрес: Вологда
Сообщения: 2,292
Поблагодарил(а): 289
Поблагодарили 418 раз(а) в 249 сообщениях
Кел-кор стоит на развилке
Отправить сообщение для  Кел-кор с помощью ICQ
Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода Наполнение wiki [серебро] Сканирование [бронза]: 5-19 cканов 
По умолчанию Re: В какое время жил Бран?

Цитата:
Автор: GermanikПосмотреть сообщение
Антонинов вал в цикле вообще нигде и никак не упоминается?

Нет.


Snake Who Speaks
Кел-кор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2010, 19:19   #20
Вождь
 
Аватар для Авгур
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Грязовец
Сообщения: 464
Поблагодарил(а): 155
Поблагодарили 123 раз(а) в 60 сообщениях
Авгур стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Наполнение wiki [бронза] 
По умолчанию Re: В какое время жил Бран?

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Для начала четвертого века как-то уж слишком экспансионистский какой-то Рим...

Зогар Сага почему ты решил что в Бране описывается Рим периода расцвета?


Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
В общем непонятно, но временные рамки вроде малость сузились...
Викинги в Британии в то время- анахронизм...были бы еще саксы- куда ни шло...

У Готфрида Монмутского вроде король Норвегии упоминался и вроде пораньше времен Артуровых

Кстати период 235—285 можно смело выбросить эпоха Солдатских императоров
Авгур вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 15:06.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru