оборотни

[Chertoznai]

Цитата: Автор: Lex Z Что-то я не заметил чего-либо в творчестве Де Кампа и Лина Картера, что шло бы вразрез с Говардом.

да мало ли примеров, это именно эти два продолжателя сделали из Стикса не знамо что. чуть ли не кислотную реку)))

Цитата: Автор: Lex Z Замечательно. Осталось решить всего два вопроса: 1. Найти ошибки. 2. Найти того, кто будет определять, что это действительно ошибки.

найти проще, чем кажется, взять переведенный ею текст и сравнить перевод с фактическим написанием названий.

Цитата: Автор: Blade Hawk На самом деле есть отличный способ, чтобы не писать длинные списки. В Windows XP есть такая хорошая вещь в "панели управления", как вкладка "речь". Вставляешь в строку для пробы голоса любое слово, написанное латинскими буквами и слышишь как его произносят англичане. )

о как все просто, щас попробую что нибудь написать!

киммерию комп наотрез отказывается называть через КЕЙ)))

[Турлах Дув]

Цитата: Автор: Chertoznai а поподробнее можно? очень заинтересовала меня эта страна.

Подробнее? Боюсь, не получиться, у Говарда Гиперборея не освещена совершенно, и какие-либо подробности насчет быта, культуры и т. п. отсутствуют. Так что простор для фантазии действительно большой. Однако ясно сказано, что гиперборейцы принадлежат к гиборийской расе, и нет ни малейших предпосылок к тому, чтобы делать из этой страны какую-то злобную Чухляндию с магами бело-ручками и с ведьмой из «Калевалы» во главе.

Цитата: Автор: Lex Z .е. Вы собираетесь подстраивать какое-то название под нормы некоего языка, в то время как Говард, возможно, сам уже это сделал, и сделал он это или нет, Вас не особо волнует.

Говард действительно сделал это, вот только в переводе эти самые «нормы» легко потерять, именно если переводить по правилам английского, а чтобы сохранить оригинальный колорит, как раз нужно подстраиваться и в переводе.

Цитата: Автор: Lex Z Т.е. Вы грамотный, а Мария Семенова, к примеру, неграмотная? Хороший расклад.

Цитата:Сообщение от Lex ZЗамечательно. Осталось решить всего два вопроса:
1. Найти ошибки.
2. Найти того, кто будет определять, что это действительно ошибки.
На самом деле переводы Семеновой далеко не самые худшие, а на фоне всяких карчевских выглядят даже достойно. В большинстве случаев я согласен с ее передачей имен. Но при желании ошибки легко отыскать и у нее.
«Час Дракона». Пример очевидной непоследовательности: имя «Thespius» переведено как Феспий, «Zorathus» - как Зорат; в 1-м фонема «th» передана как «ф», во 2-м – как «т». Где логика?

[Chertoznai]

Подробнее? Боюсь, не получиться, у Говарда Гиперборея не освещена совершенно, и какие-либо подробности насчет быта, культуры и т. п. отсутствуют. Так что простор для фантазии действительно большой. Однако ясно сказано, что гиперборейцы принадлежат к гиборийской расе, и нет ни малейших предпосылок к тому, чтобы делать из этой страны какую-то злобную Чухляндию с магами бело-ручками и с ведьмой из «Калевалы» во главе.
))))что есть то есть.
значит если я введу короля Гипербореи, типа это против Говарда не будет? ну а на крайняк пусть духовными и религиозными вопросами занимается кто хошь.

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Chertoznai значит если я введу короля Гипербореи, типа это против Говарда не будет? ну а на крайняк пусть духовными и религиозными вопросами занимается кто хошь.

Гиперборея видится мне стандартной северной страной, как и Асгард и Ванахейм, только с большим доминированием магического начала. Не знаю читал ли Турлах Калевалу, чтобы так налетать на карело-чухонский эпос (из которого, кстати и профессор Толкиен черпал вдохновение), онако по духу, по культу героя она не сильно то и отличается от принципов заложенных в древнегерманских/скандинавских эддах. Противостояние Конана никогда не было противостоянием со всей Гипербореей. Он вступал конфликт с гиперборейскими магами, которые черта с два там были "во главе". Соответственно, ничего страшного в колдовском сообществе, представители которого могли стоять во главе какой-либо общины (акцентирую - общины, а не всего этноса и тем более доминантной культурой), которое строило козни против нашего героя и его семьи, я не вижу.

И если выбирать между этносом варваров, стоящих на уровне темного времени и раннефеодальных отношений или раннефеодальным государством выделяющейся чрезвычайно мощной магической культурой, то второе, как-то симпатичнее. И не противоречит Говарду. потому что Хайборийцы - это предки всех народов и никто никогда не предлагал Гиперборейцев делать не hy-борийцами.

Это подтверждают и строки из "Хайбоийской эры". Часть после правления Конана. Там сказано "асиры заняли древнее королевство Гиперборею".

Королевство, значит есть король, а древнее по традиции фэнтези почти всегда означает высоко-круто-магическое. Эпос каких северных народов говорит о высоко-круто-магическом?

В этом же эссе, но до Конана, существуют сведения о Гиперборее, которые противоречат словам Турлаха о "мало известно". Цитата -

"Еще одно обстоятельство дало новый толчок к миграции племен хайборийцев: одно из этих племен открыло для себя строительные возможности камня. Постепенно возникло первое первое хайборийское государство - суровое варварское королевство Гиперборея, началом которого послужили грубо сляпанные крепости из скальных блоков наваленных друг на друга. Их задачей было отражать нападение других племен. Люди этого племени вскоре отказались от своих палаток из лошадиных шкур и переселились в каменные дома, которые хоть и были неуклюжи, зато долговечны. Защищенные таким образом, они стали сильны. Немного еще есть событий достойных упоминания, при описании дикого королевства Гипербореи, народ которой столь внезапно отказался от своей кочевой жизни и начал сооружать себе жилища из камня, обнося их толстыми стенами - раса, почти не знающая каменного века и по чистой случайности познавшая первые основы архитектуры."



Кстати насчет этого -

Цитата: Автор: Турлах Дув ВОТ ЭТО ДА! Оказывается, обитатели Аргоса не hy-борийцы вовсе, а смешанный зингарско-шемитский этнос.

А, типа, зингарцы и шемиты - это не Хайборийцы. Или при смешении двух хайборийских народов, автоматически получаются анти-хайборийцы. Тогда, на хайборийском материке вообще хайборийцев нет. )))

К слову про аргосцев говард говорит следующее -"аргосцы имеют также признаки близкого смешение с зингарцами.

[Chertoznai]

Блэйд, так это и есть отрывочные сведения - ту типа осевшие пастухи - камень - королевство. а что еще?

[Blade Hawk]

Из этого уже можно делать некоторые выводы о культуре и быте. А так, больше сведений окромя "завоеваны-отразили завоевание" больше нет.

[Chertoznai]

выводы будут разве что усредненные. годные для общего описания, а вот для подробностей этого мало.

[Михаэль фон Барток]

Цитата: Автор: Chertoznai значит если я введу короля Гипербореи,

стоять!!!!
у меня Гиперборея уже обрела короля!

[Blade Hawk]

Цитата: Автор: Бальдур фон Барток стоять!!!! у меня Гиперборея уже обрела короля!

Каким боком? У тебя какие-то гиперборейские сцены в нашем произведении? Гиперборей же Чертознаев.

[Михаэль фон Барток]

да в другом произведении...