Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Конкурсы > Сага о Конане - осень 2018
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.09.2018, 11:39   #21
Король
 
Аватар для ArK
 
Регистрация: 11.03.2007
Сообщения: 3,400
Поблагодарил(а): 1,144
Поблагодарили 723 раз(а) в 458 сообщениях
ArK стоит на развилке
Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Оценки - Лидин

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
"Про Конана" можно понять об отношении к религии как к таковой.

1. Отношение кого? Конан к Крому, Сету и, скажем, Митре, по разному относится.

2. Но и этот тут не причём. Правоту или не правоту Лидина о Конане и девушках надо показывать на тексте, в первую очередь Говарда.
ArK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 12:09   #22
Наемник
 
Аватар для Ґрун
 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщения: 342
Поблагодарил(а): 226
Поблагодарили 60 раз(а) в 47 сообщениях
Ґрун стоит на развилке
По умолчанию Re: Оценки - Лидин

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
В каком месте он был похож?

Цитирую по Return to the Roads of Kings (страницы 67–68):

Митра считается единственным настоящим богом, и у него есть легион святых и ангелоподобных существ. В учении Митры есть небеса и ад, и эта религия с подозрением и без толерантности относится к другим культам, особенно в деревнях и малых городах. Храмы Митры украшены минимально, но тем не менее элегантны и крепки, хотя и просты в постройке. В отличие от других религий Гиборийской эпохи, последователи Митры с неодобрением относятся к попыткам изображать их бога и разрешают иметь только одно такое изображение в каждом храме. Настоящая форма Митры неизвестна и потрясающа, и представление, будто человек может изобразить его божественность, является богохульной.

Изображать Бога-Отца было запрещено одним из Вселенских соборов, если не ошибаюсь.
Ґрун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 12:12   #23
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Оценки - Лидин

Цитата:
Автор: ArKПосмотреть сообщение
1. Отношение кого? Конан к Крому, Сету и, скажем, Митре, по разному относится.

Отношение Конана к религии исчерпывающе показано в "Королеве черного побережья".

Цитата:
Правоту или не правоту Лидина о Конане и девушках надо показывать на тексте, в первую очередь Говарда.

Сам Лидин на Говарда не ссылается. Он ссылается почему-то на 60-е гг, когда Говард был уже давно мертв.

А вообще- на здоровье. По поводу "многих женщин":

"Алая Цитадель":

Цитата:
"I must ride to Shamar, and the siege. In ten days I will be in your palace in Tamar, with my warriors. What word from you shall I say to your women, before I flay their dainty skins for scrolls whereon to chronicle the triumphs of Tsotha-lanti?"

Цитата:
Conan thought of Tsotha's last abominable threat, and groaned in sick fury, knowing it was no idle boast. Men and women were to the wizard no more than the writhing insect is to the scientist. Soft white hands that had caressed him, red lips that had been pressed to his, dainty white bosoms that had quivered to his hot fierce kisses, to be stripped of their delicate skin, white as ivory and pink as young petals—from Conan's lips burst a yell so frightful and inhuman in its mad fury that a listener would have stared in horror to know that it came from a human throat.

Цитата:
Complaints of extortion, murder and rape poured in to Arpello, who had taken up his quarters in Publius' palace, because the desperate councillors, doomed by his order, were holding the royal palace against his soldiers. He had taken possession of the pleasure-palace, however, and Conan's girls were dragged to his quarters. The people muttered at the sight of the royal beauties writhing in the brutal hands of the iron-clad retainers * dark-eyed damsels of Poitain, slim black-haired wenches from Zamora, Zingara and Hyrkania, Bryth***** girls with tousled yellow heads, all weeping with fright and shame, unused to brutality.

"Все негодяи в доме":

Цитата:
“I have slain a man tonight, not a beast. I will count him among the chiefs whose souls I've sent into the dark, and my women will sing of him.”

Отношение Конана к религии:

Цитата:
Conan, do you fear the gods?"

"I would not tread on their shadow," answered the barbarian conservatively. "Some gods are strong to harm, others, to aid; at least so say their priests. Mitra of the Hyborians must be a strong god, because his people have builded their cities over the world. But even the Hyborians fear Set. And Bel, god of thieves, is a good god. When I was a thief in Zamora I learned of him."

"What of your own gods? I have never heard you call on them."

"Their chief is Crom. He dwells on a great mountain. What use to call on him? Little he cares if men live or die. Better to be silent than to call his attention to you; he will send you dooms, not fortune! He is grim and loveless, but at birth he breathes power to strive and slay into a man's soul. What else shall men ask of the gods?"

"But what of the worlds beyond the river of death?" she persisted.

"There is no hope here or hereafter in the cult of my people," answered Conan. "In this world men struggle and suffer vainly, finding pleasure only in the bright madness of battle; dying, their souls enter a gray misty realm of clouds and icy winds, to wander cheerlessly throughout eternity."

Belît shuddered. "Life, bad as it is, is better than such a destiny. What do you believe, Conan?"

He shrugged his shoulders. "I have known many gods. He who denies them is as blind as he who trusts them too deeply. I seek not beyond death. It may be the blackness averred by the Nemedian skeptics, or Crom's realm of ice and cloud, or the snowy plains and vaulted halls of the Nordheimer's Valhalla. I know not, nor do I care. Let me live deep while I live; let me know the rich juices of red meat and stinging wine on my palate, the hot embrace of white arms, the mad exultation of battle when the blue blades flame and crimson, and I am content. Let teachers and priests and philosophers brood over questions of reality and illusion. I know this: if life is illusion, then I am no less an illusion, and being thus, the illusion is real to me. I live, I burn with life, I love, I slay, and am content."

Отношение Говарда к религии:

Цитата:
I noted with interest your comments regarding the supernatural, etc., and am not equipped to dispute any point of your theories. I never gave a name to my views – or lack of views – but I guess an Agnostic is what I am, if that means skepticism regarding all human gropings.

https://skullsinthestars.com/2008/03...gious-beliefs/

Ну и еще можно тут почитать:
https://graduateway.com/the-satanic-...howard-part-2/
https://graduateway.com/the-satanic-...howard-part-3/

Наконец, отношение христианского священнослужителя к Говарду и Конану:

Цитата:
On the same subject, Rev. Austin Spencer noted [4] that: "The Crucifixion of Jesus has left a deep mark on all members of Western culture, regardless of whether or not one be a Christian believer. Robert E. Howard is certainly no exception. (...) When I was preparing the present volume, a colleague drew my attention to A Witch Shall be Born. I was both impressed and appalled by Howard's achievement - creating a full-fledged Pagan counterpart and total antithesis to the New Testament account.(...) The crucified Conan does not feel forsaken by his god, Crom. This god, Crom, offers neither physical deliverance not spiritual solace - he merely endows Cimmerians with enormous strength and tenacity to fight. Conan, killing a vulture with his teeth while pinioned to the cross, is a true votary of his savage god. There are no thieves crucified at Conan's side - the thieves remove him from the cross in exchange for his joining their thievery. (...) Conan does not forgive his enemies, and certainly does not ask Crom to do so; he takes direct and ruthless revenge. For Conan, the rule is simple and straightforward - "Crucify Or Be Crucified". (...) One need not take literally the grim tribal god on his mountain to recognize in today's America the votaries and prophets of Crom, who would take spiritual guidance from the Crucifixion of Conan rather than the Crucifixion of Jesus".

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Автор: ҐрунПосмотреть сообщение
Цитирую по Return to the Roads of Kings (страницы 67–68).

А можно что-нибудь по Говарду процитировать?

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 18.09.2018 в 12:16. Причина: Добавлено сообщение

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) поблагодарили Зогар Саг за это полезное сообщение:
Marqs (19.09.2018), Vlad lev (18.09.2018)
Старый 18.09.2018, 12:37   #24
Наемник
 
Аватар для Ґрун
 
Регистрация: 19.06.2018
Сообщения: 342
Поблагодарил(а): 226
Поблагодарили 60 раз(а) в 47 сообщениях
Ґрун стоит на развилке
По умолчанию Re: Оценки - Лидин

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
А можно что-нибудь по Говарду процитировать?

Увы, не могу. Но я вот как раз собрался Говарда читать-перечитывать. Буду обращать на этот конкретный момент внимание, если будет встречаться. О прочитанном отчитаюсь.
Ґрун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 12:42   #25
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Оценки - Лидин

Цитата:
Автор: ҐрунПосмотреть сообщение
Увы, не могу. Но я вот как раз собрался Говарда читать-перечитывать. Буду обращать на этот конкретный момент внимание, если будет встречаться. О прочитанном отчитаюсь.

Ну я тебе сразу скажу что наиболее подробно этот момент описан в "Черном Колоссе", кое-что есть в "Часе Дракона" и "Фениксе на мече".
Инфа, что ты привел использует эти наработки, но там и от себя добавили подробностей от души.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Зогар Саг за это полезное сообщение:
Ґрун (18.09.2018)
Старый 18.09.2018, 16:59   #26
The Boss
 
Аватар для Lex Z
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Р'льех
Сообщения: 6,407
Поблагодарил(а): 990
Поблагодарили 2,196 раз(а) в 1,084 сообщениях
Lex Z скоро станет знаменитым(-ой)
Отправить сообщение для  Lex Z с помощью ICQ
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [золото]: 30 и более сканов 
По умолчанию Re: Оценки - Лидин

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Лекс, ты когда появишься, можешь спросить у Лидина- читал ли он этот рассказ, насколько собственный гарем коррелирует с "моральными ценностями христианской Америки" и в курсе ли он, что Говард вообще христианство не особенно котировал, что и отразилось в его рассказах?

Лидин каждый день на Фантлабе, каждый сам может задать ему любой вопрос.

«Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь, Бог твой, везде, куда ни пойдешь»
Lex Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 17:23   #27
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Оценки - Лидин

Я пароль пролюбил.
Да ладно, все равно ничего не изменишь.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 20:08   #28
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,910
Поблагодарил(а): 2,995
Поблагодарили 4,510 раз(а) в 1,643 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Оценки - Лидин

Цитата:
Автор: ҐрунПосмотреть сообщение
Цитирую по Return to the Roads of Kings (страницы 67–68):

причём здесь камповские искажалки Говарда?

Конкурс по Говарду, а не по этому типу.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Автор: ArKПосмотреть сообщение
В Часе Дракона?

у Кампа в русиянском переводе упоминается, что после женитьбе на Зенобии Конан "тактично распустил гарем"

Последний раз редактировалось Vlad lev, 18.09.2018 в 20:08. Причина: Добавлено сообщение
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 20:17   #29
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Оценки - Лидин

Цитата:
Автор: Vlad levПосмотреть сообщение
у Кампа в русиянском переводе упоминается, что после женитьбе на Зенобии Конан "тактично распустил гарем"

Это, по-моему, у Ниберга в "Мстителе"

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 20:40   #30
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,910
Поблагодарил(а): 2,995
Поблагодарили 4,510 раз(а) в 1,643 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Оценки - Лидин

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Это, по-моему, у Ниберга в "Мстителе"

Не буду спорить. А сверяться неохота. Только проло и эпилог там - Кампов
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 11:21.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru