Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Конкурсы > Сага о Конане - лето 2012
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.06.2012, 21:12   #21
Охотник за головами
 
Аватар для Monk
 
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: С-Петербург
Сообщения: 1,285
Поблагодарил(а): 75
Поблагодарили 82 раз(а) в 58 сообщениях
Monk стоит на развилке
Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Horror-конкурс 2018: За победу на horror-конкурсе 2018 года. 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года Трое посреди мертвецов: За второе место на конкурсе хоррор рассказов "Тёмная киммерийская ночь" в 2014 году. Один во тьме: За второе место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. 
По умолчанию Re: Конкурс - У истоков Лумабы

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Это констатация факта- по сравнению с Говардом вы никто и звать вас никак

Как, собственно, и вы, так что нос-то не задирайте.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
не вам указывать, что от Говарда можно заимствовать, а что надо придумывать самому.

Ну, блин, пипец, вы как дите малое. Повторяю для бронепоездов: я не указываю, а ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ. Не нравится - ваши проблемы. Не способны выслушивать критику - не выставляйте свои опусы на форуме. Только и всего.
И еще. (только слюной не брызгайте). Я Говарда люблю, но не считаю его настолько великим, чтобы ставить его книги в красный угол и молиться на них, как вы, должно быть, делаете каждый вечер.
Зогар, спуститесь с небес. Вы самый обычный читатель, и никакой не знаток, каким пытаетесь себя здесь выставить. Мне просто лень тратить время на тщательное препарирование того, что выставлено на этом форуме, но любой дотошный человек, если захочет, легко найдет там апокрифы. Но, так как рассказы написаны "уважаемыми знатоками" и "старожилами" форума, то ессно, ляпы эти никто не замечает, да и не хочет замечать. Вот только уровень таких произведений довольно низок и будет низок, пока кое-кто не перестанет считать себя "знатоками" Говарда, а просто будет писать хорошие вещи и слушать критиков, а не плеваться, как заплесневелый сектант.
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Но - о Чудо! Явился меч Света разрубающий Тьму, Светоч Словесности и Пристанище Справедлиовости, герой которого мы все так ждали, но чье имя доселе было нам неизвестно. И сказал он Истину, но не услышан был и предан был осмеянию. Но удалился он, несломленный, но раненый в самое сердце и шел он средь слепых и глухиз неся им слово Истины и готовый сражаться за Правду.

Богатая фантазия. Вам бы это... проповеди писать. Хорошо получается.
Monk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 21:20   #22
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - У истоков Лумабы

Цитата:
Но, так как рассказы написаны "уважаемыми знатоками" и "старожилами" форума, то ессно, ляпы эти никто не замечает, да и не хочет замечать.

да мы тут в клочья друг друга рвём

Добавлено через 42 секунды
Цитата:
Вот только уровень таких произведений довольно низок и будет низок, пока кое-кто не перестанет считать себя "знатоками" Говарда, а просто будет писать хорошие вещи и слушать критиков, а не плеваться, как заплесневелый сектант.

нуууууууууууууу
как сказать.... бывают и приличные вещи)) а бывают плохо вычитанные - да. но по факту неплохие вещи)

Добавлено через 32 секунды
Цитата:
Я Говарда люблю, но не считаю его настолько великим, чтобы ставить его книги в красный угол и молиться на них, как вы, должно быть, делаете каждый вечер.

Речь идёт не совсем обю этом... скорее о парадигме его мира, которую не следует нарушать, чтобы не скатится до богов дерьма и тому подобных прелестей)))

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 22.06.2012 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение

Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto

picture
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 21:23   #23
Охотник за головами
 
Аватар для Monk
 
Регистрация: 08.02.2012
Адрес: С-Петербург
Сообщения: 1,285
Поблагодарил(а): 75
Поблагодарили 82 раз(а) в 58 сообщениях
Monk стоит на развилке
Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Horror-конкурс 2018: За победу на horror-конкурсе 2018 года. 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года Трое посреди мертвецов: За второе место на конкурсе хоррор рассказов "Тёмная киммерийская ночь" в 2014 году. Один во тьме: За второе место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. 
По умолчанию Re: Конкурс - У истоков Лумабы

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Я его не боготворю, у него ЕСТЬ слабые вещи

Пелиас, что вы говорите!!! Вас забанят навечно! А, впрочем, вам - можно.
Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
Говард, по-моему, вовсе не писал глупостей.

А я этого и не говорил. Я написал "если бы"...
Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
нужно иметь уважение к труду автора - к его декорациям, так сказать.

Что-то так слюной не брызгали на автора, у которого Конан - не Конан, а какой-то художник... И Лекс не посчитал этот рассказ извращением мира Говарда. Так что не надо... Я, опять же, не вам, Пелиас, а некоторым двуличным критикам...
Monk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 21:24   #24
Король
 
Аватар для Пелиас Кофийский
 
Регистрация: 27.02.2008
Сообщения: 4,154
Поблагодарил(а): 171
Поблагодарили 184 раз(а) в 141 сообщениях
Пелиас Кофийский стоит на развилке
Второе и треть место конкурса Сага о Конане - 2012: За второе и третье место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане в 2012 году. 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. За стойкость: За стойкость и решительность в творчестве, несмотря на критику. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - У истоков Лумабы

и ещё....
я считаю Говарда - да, великим.
Как и Толкин, Асприн, Фармер, Саймак, Шекли...
это гиганты мысли.
суть не в том что он не мог допускать ошибок.
мог, конечно.
Хватает у него и слабых вещей.
Но как раз над Конанами он работал, как известно очень долго и тщательно - тщательнее чем требовали изд-ва, т.е. "для себя".
оставил километровые черновики, в три раза превосходящие объём рассказов.
писал и резал, резал и писал.
и поэтому я думаю что в Конане написано ровно то, что он ХОТЕЛ написать, ни более ни менее.)))

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Что-то так слюной не брызгали на автора, у которого Конан - не Конан, а какой-то художник... И Лекс не посчитал этот рассказ извращением мира Говарда. Так что не надо... Я, опять же, не вам, Пелиас, а некоторым двуличным критикам...

кхм... ну там настолко очевидно альтернативный рассказ, что все просто "фигурально пожали плечами"))))))))))))) так что насчёт этого я бы не беспокоился)))))))

Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 22.06.2012 в 21:24. Причина: Добавлено сообщение

Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto

picture
Пелиас Кофийский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2012, 22:18   #25
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,393
Поблагодарил(а): 322
Поблагодарили 524 раз(а) в 322 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - У истоков Лумабы

Цитата:
Автор: MonkПосмотреть сообщение
Как, собственно, и вы, так что нос-то не задирайте. .

Я собственно и не отрицаю. Поэтому и не считаю для себя зазорным пользоваться приемами Говарда, не считаю то, что он написал глупостью и натягиванием совы на глобус.

Цитата:
Повторяю для бронепоездов: я не указываю, а ВЫСКАЗЫВАЮ СВОЕ МНЕНИЕ.

Бредовое.

Цитата:
Не нравится - ваши проблемы.

У меня- никаких. Они есть у вас судя по вашей истерике - как тут, так и в других темах.

Цитата:
Не способны выслушивать критику - не выставляйте свои опусы на форуме. Только и всего.

Это была критика? Ох, простите.
Критику - я всегда приму. Но не от человека который не только не читал Говарда, не только толком не знает созданного им мира, но и не берет на себя труд как следует вычитать предложенный текст. От чувака, возомнившего себя великим критиком, но которого плющит как рыбу камбалу от любой критики его собственных текстов- анимешной пародии на "Конана-разрушителя", в котором Говардом и не пахнет. И уж совсем наплевательски отношусь к "пейсателям" выдающим свои ляпы- самые разнообразные- за какой-то особый полет мысли и типа "авторское видение"..


Цитата:
И еще. (только слюной не брызгайте).

Ох, Монк, чья бы корова мычала....


Цитата:
Вы самый обычный читатель, и никакой не знаток, каким пытаетесь себя здесь выставить.

По сравнению с вами - и я и Блейд и Пелиас и Варлок- дейсвительно знатоки.

Цитата:
Мне просто лень тратить время на тщательное препарирование того, что выставлено на этом форуме, но любой дотошный человек, если захочет, легко найдет там апокрифы.

Вы не можете ничего "дотошно препарировать", поскольку вы нехера не знаете. Вновь и вновь вы подтверждаете это тем, что отказываетсь отвечать на простые вопросы, отделываясь общими фразами и убогими нападками, думая, что выбранная вами поза "знатока" и "корифея" настолько произведет на всех впечатление, что все падут ниц перед вашим пейсательским величием.


Цитата:
Вот только уровень таких произведений довольно низок и будет низок,

А судьи кто?

Цитата:
а просто будет писать хорошие вещи и слушать критиков

Критику- всегда готов выслушать. Критиканов- нет.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 00:42   #26
Deus Cogitus
 
Аватар для Blade Hawk
 
Регистрация: 09.03.2007
Сообщения: 6,338
Поблагодарил(а): 383
Поблагодарили 1,133 раз(а) в 585 сообщениях
Blade Hawk стоит на развилке
Красный Циник: Справедлив, правдив, циничнокрасен. Сага о Конане - 2012: За первое место на конкурсе по мотивам Саги о Конане 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Победитель зимнего конкурса 2011: Автор лучшего рассказа Зимнего Конкурса 2011 Наполнение wiki [бронза] Фанфикер Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Конкурс - У истоков Лумабы

Передайте этому петросяну, ежели он меня в игнор поставил.

Цитата:
Автор: MonkПосмотреть сообщение
Мне просто лень тратить время на тщательное препарирование того, что выставлено на этом форуме, но любой дотошный человек, если захочет, легко найдет там апокрифы.

Пупок развяжется. Ты не в состоянии найти то, о чём понятия не знаешь.

Цитата:
Автор: MonkПосмотреть сообщение
Что-то так слюной не брызгали на автора, у которого Конан - не Конан, а какой-то художник...

Вообще-то текст тот критиковали все, кто его читал из постоянных, и за дело. Другой вопрос, что тот автор не позволил себе понтоваться и строить из себя посмешище, начав тут всех учить уму-разуму аки гуру недоделанный. Он просто сказал, что его Конан не имеет отношения к Говарду, и вовсе не намекал на то, что поклонники этого писателя идиоты, да и вообще он знает больше них.

Последний раз редактировалось Blade Hawk, 23.06.2012 в 00:44.

picture
picturepicturepicture
picturepicturepicture
Blade Hawk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2012, 09:38   #27
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,393
Поблагодарил(а): 322
Поблагодарили 524 раз(а) в 322 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - У истоков Лумабы

Цитата:
Автор: Blade HawkПосмотреть сообщение
Передайте этому петросяну, ежели он меня в игнор поставил.



Пупок развяжется. Ты не в состоянии найти то, о чём понятия не знаешь.


Вообще-то текст тот критиковали все, кто его читал из постоянных, и за дело. Другой вопрос, что тот автор не позволил себе понтоваться и строить из себя посмешище, начав тут всех учить уму-разуму аки гуру недоделанный. Он просто сказал, что его Конан не имеет отношения к Говарду, и вовсе не намекал на то, что поклонники этого писателя идиоты, да и вообще он знает больше них.

Без проблем. Если меня тут самого не заигнорили еще)

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь поблагодарил Зогар Саг за это полезное сообщение:
Blade Hawk (23.06.2012)
Старый 23.06.2012, 13:34   #28
Король
 
Аватар для Vlad lev
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 9,902
Поблагодарил(а): 2,990
Поблагодарили 4,510 раз(а) в 1,643 сообщениях
Vlad lev стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Фанфикер Хранитель сказания о Венариуме: Гордый обладатель сказания о Венариуме Переводы [Мифриловый клинок]: За уникальные переводы и многолетний труд Хранитель сказания Танзы: Обладатель сказания о короле Конане в эпоху его странствия в Танзе Развитие сайта [золото] Развитие сайта [золото] 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Переводы [золото]: 7 и более переводов 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 
По умолчанию Re: Конкурс - У истоков Лумабы

Цитата:
Автор: Пелиас КофийскийПосмотреть сообщение
и поэтому я думаю что в Конане написано ровно то, что он ХОТЕЛ написать, ни более ни менее.

Наверное, всё-таки правильнее -"то, что успел" написать
Vlad lev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 16:11   #29
The Boss
 
Аватар для Lex Z
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Р'льех
Сообщения: 6,401
Поблагодарил(а): 989
Поблагодарили 2,196 раз(а) в 1,084 сообщениях
Lex Z скоро станет знаменитым(-ой)
Отправить сообщение для  Lex Z с помощью ICQ
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [золото]: 30 и более сканов 
По умолчанию Re: Конкурс - У истоков Лумабы

Отличный рассказ. Мне понравился. Но по логике получил бы от меня очень низкий балл. Совершенно непонятно, почему крокодилы не убили Конан с подружкой. Можно предположить, что это было для них священное место и там нельзя было убивать. Но ведь именно туда крокодилы собирались заманить враждебное племя леопардов.
Напоследок кусок из текста, который автор сократил и не потрудился вычитать:


Валерия кивнула. Медленно она начала обходить черный алтарь, следя за тем, чтобы не ненароком не прикоснутся к отрубленным головам. Зайдя за монолит, застыла как статуя.
-Конан!- ахнула она.- Глянь-ка сюда!

Конан и Валерия не решились заночевать в зловещих руинах. Они облюбовали низкие, но густые кусты выросшие из трещин в базальте и примыкавшие к самому лесу. Оттуда открывался обзор и на черный алтарь- с этой стороны его ничего не загораживало.

«Вот Я повелеваю тебе: будь тверд и мужествен, не страшись и не ужасайся; ибо с тобою Господь, Бог твой, везде, куда ни пойдешь»
Lex Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2012, 20:40   #30
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,393
Поблагодарил(а): 322
Поблагодарили 524 раз(а) в 322 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Конкурс - У истоков Лумабы

Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Отличный рассказ. Мне понравился. .

Благодарю)


Цитата:
Но по логике получил бы от меня очень низкий балл. Совершенно непонятно, почему крокодилы не убили Конан с подружкой.

Потому что днем крокодилы таились от солнца. А к ночи все-таки Конан с Валерией сумели спрятаться.) А их никто не заметил, потому что и в голову никому не могло прийти, что сюда сунется кто-то посторонний. Ну и не искали никого соотвественно...

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +2, время: 07:08.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru