Хайборийский Мир  

Вернуться   Хайборийский Мир > Сага о Бессмертных Героях > Все о Роберте Говарде
Wiki Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.06.2014, 18:25   #21
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Насколько помню из Часа Дракона, единственное отличие ахеронцев было в красной радужной оболочке глаза и примитивном образе жизни.

Хм. Ну в моем трехтомнике слуги Ксальтотуна описываются так:

"низкорослые, с красными косыми глазами и острыми крысиными зубами, с кожей отталкивающего темного цвета".

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2014, 18:34   #22
The Boss
 
Аватар для Lex Z
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Р'льех
Сообщения: 6,412
Поблагодарил(а): 990
Поблагодарили 2,202 раз(а) в 1,086 сообщениях
Lex Z скоро станет знаменитым(-ой)
Отправить сообщение для  Lex Z с помощью ICQ
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [золото]: 30 и более сканов 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Хм. Ну в моем трехтомнике слуги Ксальтотуна описываются так:

"низкорослые, с красными косыми глазами и острыми крысиными зубами, с кожей отталкивающего темного цвета".

Да, действительно. Почему-то запомнились именно глаза.
Быть может, это касается лишь слуг Ксальтотуна?
Потому как в начале романа Ораст отвечает Ксальтотуну, на вопрос, что случилось с ахеронцами: "В горах еще живут разрозненные племена, которые похваляются, будто ведут свой род от ахеронцев,— ответил Ораст."
По этим словам можно сделать вывод, что они ничем не отличаются от простых людей. Иначе, думаю, Ораст об этом сказал бы.
Lex Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2014, 20:03   #23
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Быть может, это касается лишь слуг Ксальтотуна?
Потому как в начале романа Ораст отвечает Ксальтотуну, на вопрос, что случилось с ахеронцами: "В горах еще живут разрозненные племена, которые похваляются, будто ведут свой род от ахеронцев,— ответил Ораст."
По этим словам можно сделать вывод, что они ничем не отличаются от простых людей. Иначе, думаю, Ораст об этом сказал бы.

Ну, по крайней мере в той же главе откуда я взял это описание племена в горах названы "немногословными и смуглолицыми".

"Поговаривали, будто все больше времени он проводит в горах, среди одичавших наследников древней расы- немногословных, смуглолицых, чьи предки когда-то владели обширнм королевством. Ходили слухи, будто среди спящих холмов ночами бьют барабаны, горят во тьме костры, а ветер разносит странные песнопения и заклинания утратившие смысл столетия назад, но упрямо повторяемые у очагов горных деревень, чьи обитатели столь разительно отличались от жителей равнин."

А Орасту- зачем ему описывать ахеронцев Ксальтотуну? Не о том шел разговор. Для полноты картины интересно было бы глянуть оригинал.

Добавлено через 1 минуту
Хотя с другой стороны- по Говарду же, ахеронцы это хайборийцы.

Последний раз редактировалось Зогар Саг, 21.06.2014 в 20:03. Причина: Добавлено сообщение

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2014, 20:38   #24
The Boss
 
Аватар для Lex Z
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Р'льех
Сообщения: 6,412
Поблагодарил(а): 990
Поблагодарили 2,202 раз(а) в 1,086 сообщениях
Lex Z скоро станет знаменитым(-ой)
Отправить сообщение для  Lex Z с помощью ICQ
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [золото]: 30 и более сканов 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Для полноты картины интересно было бы глянуть оригинал.

Xaltotun smote his hands together and two men entered, men often observed accompanying
him – small, repulsively dark, with red, oblique eyes and pointed, rat-like teeth.

- невысокие, отталкивающе мрачные, с раскосыми красными глазами и острыми, похожими на крысиные, зубами.
Lex Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 07:13   #25
Пуританин
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщения: 81
Поблагодарил(а): 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Айк стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Lex ZПосмотреть сообщение
Xaltotun smote his hands together and two men entered, men often observed accompanying
him – small, repulsively dark, with red, oblique eyes and pointed, rat-like teeth.

- невысокие, отталкивающе мрачные, с раскосыми красными глазами и острыми, похожими на крысиные, зубами.

Не факт, что двое его (Ксальтотуна) помощников являлись ахеронцами, или вообще людьми

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Оригинальная версия)
Но не подходит, Дети Ночи описываются как раса предшествующая пиктами, а пикты жили на Западе уж точно раньше гирканцев.
Если уж искать конкретно в Хайбории- я бы поискал среди потомков ахеронцев, вроде тех, что были слугами у Ксальтотуна. Они и во времена Конана выглядели непритязательно, а последующие тысячелетия деградации вполне могли превратить их в монстров.

Про это я и забыл. Можно конечно предположить ещё, что это были лигурейцы. К тому же время в котором жил Арьяра было между Хайборийской эрой и началом исторического периода, то есть, нации существовавшие в Хайбории изчезли или смешались, если не считать пиктов, а потомками хайборийцев стали арии. Катаклизмы уже изменили облик континента, и не факт, что место гибели Арьяры именно то место где раньше были Пустоши пиктов, скорее всего это и есть Британия, к тому же Кетрик описывается как гибрид детей ночи. Если это так, то получается, что дети ночи и есть гирканцы, ведь они и были предками монголоидов (по Говарду разумеется).

Последний раз редактировалось Айк, 22.06.2014 в 07:13. Причина: Добавлено сообщение
Айк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 11:47   #26
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: АйкПосмотреть сообщение
Не факт, что двое его (Ксальтотуна) помощников являлись ахеронцами, или вообще людьми

Не факт, но это первое напрашивающееся объяснение. Да и последующие, пусть и крайне сжатые, описания потомков ахеронцев вроде этому не противоречат. Есть некоторые переклички с говардовским "Черным камнем"- излированные, вырождающиеся племена горцев, резко отличающиеся от жителей равнины. Вроде у жителей Ксутлтана тоже были какие-то монголоидные признаки.
ЗЫ. На англофоруме тоже эту идею выдвигают (собственно там я ее и почерпнул), там проводят паралелли между созвучиями Ксултлтан/Ксальтотун.

Цитата:
а потомками хайборийцев стали арии.

Арии это потомки киммерийцев и нордхеймцев. Хотя какие-то вливания хайборийской крови не могли не быть, конечно.


Цитата:
Катаклизмы уже изменили облик континента, и не факт, что место гибели Арьяры именно то место где раньше были Пустоши пиктов, скорее всего это и есть Британия, к тому же Кетрик описывается как гибрид детей ночи. Если это так, то получается, что дети ночи и есть гирканцы, ведь они и были предками монголоидов (по Говарду разумеется).

Тут вопрос- насколько тождественны "Дети ночи" и "Черви земли"?

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 18:33   #27
лорд-протектор Немедии
 
Аватар для Михаэль фон Барток
 
Регистрация: 11.11.2007
Сообщения: 3,688
Поблагодарил(а): 58
Поблагодарили 289 раз(а) в 159 сообщениях
Михаэль фон Барток стоит на развилке
Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Зогар СагПосмотреть сообщение
Тут вопрос- насколько тождественны "Дети ночи" и "Черви земли"?

непраздный вопрос...

Михаэль фон Барток вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 19:05   #28
Король
 
Аватар для Зогар Саг
 
Регистрация: 12.01.2009
Сообщения: 4,402
Поблагодарил(а): 323
Поблагодарили 529 раз(а) в 325 сообщениях
Зогар Саг стоит на развилке
Сага о Конане 2022 - Последняя битва: За призовое место на Конан-конкурсе в 2022 году Сага о Конане 2021 - Момент славы: Конкурс миниатюры Конан-конкурс Кровавая осень Крома 2020: За призовое место на Конан-конкурсе 2020 Хоррор-конкурс 2020: За победу на хоррор-конкурсе 2020 Призер конкурса Саги о Конане 2018: За призовое место на конан-конкурсе 2018 года. 300 благодарностей: 300 и более благодарностей Банда берсерков: За победу в Конан-конкурсе 2016 Шесть человек на сундук мертвеца: За победу в Хоррор-конкурсе 2015 года 5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Первое место на Конан-конкурсе - лето 2010: За рассказ, занявший первое место на конкурсе фанфиков по мотивам Саги о Конане Третье место на конкурсе «Трибьют Роберту Говарду»: За рассказ, занявший третье место на конкурсе рассказов по мотивам творчества Роберт Говарда. Заглянувший в сумрак: За третье место на конкурсе хоррор-рассказов в 2012 году. Безусловный победитель осеннего конкурса 2011: За первое и второе место на осеннем конкурсе рассказов по мотивам "Саги о Конане". 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Второе место Зимнего Конкурса 2011: Автор рассказа, занявшего второе место на зимнем конкурсе фанфиков. Фанфикер 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: Михаэль фон БартокПосмотреть сообщение
непраздный вопрос...

Имхо, все же тождественны в значительной степени.

For when he sings in the dark it is the voice of Death crackling between fleshless jaw-bones. He reveres not, nor fears, nor sinks his crest for any scruple. He strikes, and the strongest man is carrion for flapping things and crawling things. He is a Lord of the Dark Places, and wise are they whose feet disturb not his meditations. (Robert E. Howard "With a Set of Rattlesnake Rattles")
Зогар Саг на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2014, 20:30   #29
The Boss
 
Аватар для Lex Z
 
Регистрация: 18.08.2006
Адрес: Р'льех
Сообщения: 6,412
Поблагодарил(а): 990
Поблагодарили 2,202 раз(а) в 1,086 сообщениях
Lex Z скоро станет знаменитым(-ой)
Отправить сообщение для  Lex Z с помощью ICQ
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! 300 благодарностей: 300 и более благодарностей 1000 и более сообщений: За тысячу и более сообщений на форуме. Сканирование [золото]: 30 и более сканов 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Цитата:
Автор: АйкПосмотреть сообщение
Не факт, что двое его (Ксальтотуна) помощников являлись ахеронцами, или вообще людьми

Насколько помню, где-то тексте говорилось о том, что это ахеронцы.
Мол, Ксальтотун взял к себе в прислужники ахеронцев.
Lex Z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2014, 07:37   #30
Пуританин
 
Регистрация: 23.04.2013
Сообщения: 81
Поблагодарил(а): 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Айк стоит на развилке
5 лет на форуме: 5 и более лет на фоурме. Спасибо что Вы с нами! Переводы [бронза]: 1-3 перевода 
По умолчанию Re: Кто есть Черви Земли?

Объяснение о происхождении троглодитов на территории Британии можно найти в новой книге Бран Мак Морн, последний король. Кулл, беглец из Атлантиды, в статьях о Бране. Там и говорится, что де на написание пиктского цикла Говарда сподвиг Артур Мейчен и его рассказ Сияющая пирамида. На досуге прочитал Сияющую...так там чёрным по белому было написано, что подземцы именуются Туранской расой.
Айк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
компьютерные игры Chertoznai Беседка 1060 14.02.2024 07:55
есть у кого? Gall Сага о Конане 10 24.02.2016 19:18
Есть повод выпить Chertoznai Беседка 290 12.02.2016 19:48
Создаем новый фэнтези мир! Михаэль фон Барток Творчество 132 15.08.2010 13:27
страна мрака, боли, ужаса и Духовности! Михаэль фон Барток Творчество 88 15.09.2009 11:10


Часовой пояс GMT +2, время: 21:47.


vBulletin®, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co
Copyright © Cimmeria.ru