23.01.2010, 22:42 | #221 |
Deus Cogitus
|
Re: Карта Хайбории
Чему тут учить? ))) Просто поначалу потрудиться посидеть надо (поэтому у меня большого желания твоей картой занимать нет. ))) Сначала обеляешь все, кроме очертаний. Потом эти очертания выделяешь и копируешь, создав например, новый слой. Все, матрица готова. Остальное кропотливая работа, которая, впрочем попроще. )
|
|
|
Этот пользователь поблагодарил Blade Hawk за это полезное сообщение: | monah240683 (24.01.2010) |
24.01.2010, 05:00 | #223 |
Наивный ребенок с инфантильно-циничным подходом ко всему
Регистрация: 02.05.2008
Сообщения: 1,661
Поблагодарил(а): 20
Поблагодарили 106 раз(а) в 86 сообщениях
|
Re: Карта Хайбории
У него топографическая карта, реками, с горами, где выше, где ниже. И границами государств. |
Позабытые стынут колодцы,
Выцвел вереск на мили окрест, И смотрю я, как катится солнце По холодному склону небес, Теряя остатки тепла. |
|
28.01.2010, 19:34 | #224 |
Полководец
|
Re: Карта Хайбории
================================================== ============== Ура!!! Наконец-то ОБЩАЯ СРУКТУРНАЯ КАРТА ХАЙБОРИЙСКОЙ ЭРЫ - готова!.. ================================================== ============== Спешу поделиться результатами с форумчанами!.. Прежде всего, хочу поблагодарить всех, кто помогал мне в работе над картой!!! Выражаю свою искреннюю благодарность в первую очередь своим друзьям, которые помогали мне оформлять карту и постоянно контролировали этот процесс, а из форумчан - отдельно - Пелиасу Кофийскому, который предоставил много полезной и необходимой информации для работы и который всё время оперативно помогал в решении проблемных вопросов, касательно структуризации карты. СПАСИБО ВАМ!!! Отдельно скажу СПАСИБО Bingam Vici, (к величайшему сожалению отсутствующей сейчас ) за полезные ссылки в её постах и энциклопедию на сайте, а также Константину Ф. - за стартовую информацию и ссылки на жизненно-необходимые карты, которые были использованы в работе в полной мере. Также из форумчан БЛАГОДАРЮ Blade Hawk`а за подсказки технического характера, а также за предоставленный иллюстративный материал, и Rock`а за отдельные иллюстрации. Касательно самой карты, обозначу следующее. 1. Карта делалась на основе произведений Р. Говарда, Л. Спрэг Дэ Кампа, Л. Картера, Б. Ниберга (отдельные малочисленные объекты карты были позаимствованы из творчества "продолжателей" "Саги...", но исключительно в том случае, если они не вступали в явную конфронтацию с "классиками", например - название "Патения"). 2. Карта изначально рисовалась НЕ КАК "ДЕТАЛЬНАЯ", а именно "ОБЩАЯ, СТРУКТУРНАЯ"! Разместить на карте названия таких объектов, как реки, острова, города - не позволило разрешение изображение, однако основные крупные объекты всё же были нанесены. 3. Я уже говорил здесь, что делаю карту для себя!!! В моем случае "Для себя" вовсе не означает "Под себя" и уж тем более "как-нибудь". Я скорее руководствовался простой истиной: если всё пересмотрел и ничто тебя не устроило, то закатай рукава и сделай это сам. А что бы меня устроило?!. Я не зря выше, в этой теме, процитировал Константина: сделать карту, которая полностью бы соотносилась с Р. Говардом и её можно было бы использовать для рассказов Дэ Кампа, Картера, Ниберга. Я надеюсь мне это удалось, хотя бы в общем. Если же есть отдельные недоработки, то при повторном чтении я их обязательно исправлю, но думаю они минимальны. 4. Почему для базы карты была выбрана именно карта В. Дарлейджа со столь низким разрешением, не позволяющим наносить мелкие объекты? По трём причинам! а) Общая структура Хайборийского континента на этой карте, подходила под современные очертания Евразии и Африки с учётом всех отличий указанных Говардом; б) Наличие изображения рельефа местности. Хотелось сделать карту так, чтобы при её просмотре вопросы о горах, пустынях и пр. не относились лишь к сфере не в меру развитого воображения и личных домыслов, а более-мение решались общими канонами, заложенными создателями Хайбории. в) Подробную карту надо изначально рисовать по другому (данная карта ей как база - не годится) и это займёт довольно много времени. Объяснять подробно не буду; вскорости начну рисовать подробную - вот тогда. Всё же некоторые спорные моменты географии Хайбории остались. На карте я пробовал добиться компромисного, оптимального их решения. Так р. Запорожку я всё таки сместил немного южнее, чем её принято изображать на большинстве карт. Места разбоя и обитания казаков в Железном дьяволе и Огненном кинжале не могут находится в столь отдалённых областях. Косалу разместил с востока Вендии по причинам уже наводившимся мной в этой теме выше. Патению рисовал под современную Азию, так как внятной информации про неё не нашёл - надеюсь с высотой над уровнем моря не переборщил. Кхитай не ограничивал чёткими границами по причине их нечёткого ограничения у "класиков". Атлайя и Амазон - так же. Впрочем, карта не лишена огрехов, потому замечания и критика принимаются в любой форме, в том числе и нецензурной ... (В последнем случае прошу - в личку, поскольку глубоко убеждён, что моя мазанина не стоит того, чтобы вас забанили). Шутка!.. Ну а если серъёзно, то надеюсь карта всем понравится, поскольку делал я её не сам: над картой по сути работали 4 человека, хоть и заочно - отсюда и ошибок меньше. Их бы было минимум, если бы нашлось больше народу, а так пока буду довольствоваться тем, что получилось... Здесь я загружу рисунок обозрения карты с базовым дозволеным на форуме разрешением: оно совершенно не пригодно для обозрения карты. Чуть позже, когда соображу, как загрузить рисунок в полноценную величину, загружу реальную карту с возможностью полноценной развёртки. |
Последний раз редактировалось monah240683, 28.01.2010 в 19:39. Причина: Правка текста |
|
28.01.2010, 19:37 | #225 |
Полководец
|
Re: Карта Хайбории
Хайборийская эпоха. Карта. Общий вид:
|
Последний раз редактировалось monah240683, 18.03.2010 в 14:26. |
|
Эти 3 пользователя(ей) поблагодарили monah240683 за это полезное сообщение: |
28.01.2010, 21:06 | #226 |
Следопыт
|
Re: Карта Хайбории
Здорово Монах! Спасибо )))
|
|
|
Этот пользователь поблагодарил Terrano за это полезное сообщение: | monah240683 (28.01.2010) |
28.01.2010, 21:36 | #227 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
Re: Карта Хайбории
Гм. В целом должен сказать, что это действительно вполне приличная карта, может даже одна из самых приличных из виденных мной до этих пор. Как качество изображения, стиль, так и точность сведений делают её весьма симпатичной.
Теперь - небольшая критика В некоторой мере она, безусловно, будет субъективной. 1) Я всё-таки глубоко убеждён, что реки Ильбарс и Запороска располгаются именно так, как обозначил Риппке на своей карте Турана. Во всяком случае это предотавляется мне наиболее веротяным вариантом. Про реку Ильбарс сказано, что она лежит возле Акифа и совсем недалеко от Заморы; Запороска... тут действительно возможны домыслы. 2) Касательно размещения Уттары... Неплохо было бы выяснить, кто всё-таки ввёл её в Гиборию, и всё-таки разместить в соотвествии с первоисточником, даже если это размещение малость нелогично. 3) Некоторые небольшие замечания касательно чёрных королевств. Это излюбленный мной вопрос, хотя тут всё настолько спорно, насколько возможно. 3)а Всё же! Неполохо бы обозначить на карте Кордафан и Томбалку - это всё-таки государства, пусть и небольшие, к тому же введены самим Говардом. Их размещение есть у Риппке. 3)б Всё-таки, после некоторых размышлений, я склонился к убеждению, что размещение королеств Дафрар, Кешан и Пунт на карте Мюллера совершенно неверно. Пунт похоже, южнее Кешана... и я полагаю, что между ними и Стигией всё-таки находится Дарфар. 3)в Возможно, не стоило делать всё же Амазон и Атлайю ТАКИМИ громадными, хотя это отчасти послдествие моего собственного совета - потому как получается, что между ними в Чёрных королествах фактически для друнгих государств не остаётся места, а это не так. И всё-таки, не считая небольших недоработок и спорных моментов, карта замечательная, моё личное спасибо за это Монаху Добавлено через 19 минут
Почему я считаю так? Риппке указывает, что, возможно, реальная география Гиборийской эры несколько оличалась от той, что была прелставлена на Карте Мюллера и очевидно, легла в основу большиства других карт. Он пишет, что Дарфар а) исторически соотвествует Дарфуру - региону соверменного Судана. б) частично заболочен, как и Судан. в) масса рабов из Дафрара в туране имеют логику лишь в том случае, если Дарфар непосредственно соприкасался с Тураном. Добавлено через 4 минуты
Насколько я помню, именно это всё-таки вытекает из сокровищ Гвалура... Добавлено через 28 секунд То есть, с севера на юг: Стигия, Кешан, Пунт. По крайней мере, это наиболее логичная версия. К тому же, при таком варианте ни Кешану ни Пунту не придётся граничить с пустынями, что вполне логично. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 28.01.2010 в 21:38. Причина: Добавлено сообщение
Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Пелиас Кофийский за это полезное сообщение: | monah240683 (28.01.2010) |
28.01.2010, 23:09 | #228 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Полководец
|
Re: Карта Хайбории
Спасибо, друг!!! Тем более ты сам принимал участвие в решении спорных моментов, так что часть и твоей работы! Спасибо ещё раз за участвие!!!
Должен признать, что это самый тяжёлый для меня вопрос... Я сам думал над словами Рипке и над твоими по этому поводу... Посоветовался ещё с двумя активными участниками вне форума - моими друзьями: один из них скептически отнёсся к этому, а второй, хорошо знающий "классиков" всё же посоветовал не спешить перерисовывать спорные реки полностью по Риппке - надо собрать больше мнений и конкретных указаний в произведениях о таком расположении этих рек. Я сам не рискну перерисовывать - мне по даному факту ближе всё таки версия Конрада и Миллера... Возможно надо подождать, что скажет по этому поводу образованный народ на здешнем форуме, прочитав эти посты: тогда, думаю по этому вопросу можно будет дать более конкретный вопрос - перерисовывать или нет. Действительно - спорный вопрос!
А вот это в точку! Как ты знаеш, мы с тобой не пришли ни к какому выводу, по поводу того, кто внёс Уттару на карты Хайбории! Мои друзья тоже молчат! Перерисовать - не проблема: ЗНАТЬ БЫ КУДА ИМЕННО! Для этого надо знать, откуда читать! Ничего - со временем я найду всё-равно источник, а пока - оставим без изменений!
Согласен, но они настолько малы (меньше чем Мэру и Хауран - а это самые маленькие объекты карты, возможные к обозначке), что вписывать их на эту карту было бы малость нечитабильно.
А об этой версии я сам тебе писал намедни в личке! Мои знакомые поддерживают эту версию по отношению к классической как 50х50! Но чтобы так увидеть карту, мне нужно заново тщательно прочитать необходимые рассказы с тем, чтобы во время чтения представлять размещение этих стран именно так - если по тексту не всплывёт противоречие, то вполне возможна перерисовка... ...С другой стороны: опять же мало мнений по этому поводу мы собрали - 4 человека! Вот если б хотя бы Константин де появился или кто ещё из хороших знатоков высказался...
Ну тут двоякое мнение проскользнуло И ВЫЛИЛОСЬ НА РЕЗУЛЬТАТЕ! Что до Амазона, я, вроде тебе уже писал... ИЛИ НЕ ТЕБЕ??? Наверно кому-то из своих... Ну да ладно - повторюсь, не беда!.. По Короне кобры (Конан-корсар) и Ветрах Аквилонии, чётко не понятно, где границы этого Амазона начинаются и кончаются. В Короне... до него немного долго идут, а вот в Ветрах... создаётся впечатление что там недалеко от Зембабве. Южная граница тоже нигде не указывается - что тут делать? КАК НАЙТИ КОМПРОМИС И НЕ ПЕРЕУСЕРДСТВОВАТЬ С ОПТИМАЛЬНОСТЬЮ РАЗМЕЩЕНИЯ? Где то сказано, что это чётко очерчённая страна? Я не видел где: может и пропустил - подскажите: перерисую... А пока решил обозначить лишь територию, где Амазон точно лежит! И словом "Амазон" я обозначил ЦЕЛЫЙ РЕГИОН, ПО ПРИНЦиПУ ГИРКАНИИ ИЛИ ПАТЕНИИ! В любом случае - до выяснения более точных сведений. Просто столь раскидистая надпись без границ жёстко мозолит глаз и в этом, наверное, неадекватность новизны восприятия. Впрочем как я знаю, на юг от Зархебы особых империй небыло... А что там, окромя Атлайи у "классиков" крупного ещё обозначено? Думаю - если ничего, то пускай так и остаётся! А вот Атлайю я по твоей рекомендации не ограничивал. Да тут дело даже в другом! Если Амазон не ограничен - куда я Атлайю прицеплю кроме как к западному берегу? Причина та же, что и с Амазоном: ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО ОБОЗНАЧИЛ РЕГИОН!!! Как в обозначке Турана: (читай буквально) - центр где-то тут!!! Ведь у "классиков" сказано то чуть-чуть, да и то скорее про древность, нежели про современную Конану Хайборию. Как эти потомки атлантов там жили до Конана - неизвестно, какие у них там границы - где нибудь сказано? ПОЭТОМУ И АМАЗОН И АТЛАЙЯ - ЭТО СКОРЕЕ НЕБОЛЬШИЕ РЕГИОНЫ НА ЮГЕ КОНТИНЕНТА С СООТВЕТСТВУЮЩИМИ ОБИТАТЕЛЯМИ, ДАВШИМИ ИМ НАЗВАНИЯ (или же их предками). Опять же: тут нужны дополнительные мненя по этому поводу более-мение толковых знатоков "классики" - лучше: С УКАЗАНИЕМ ИСТОЧНИКА - ПРОИЗВЕДЕНИЯ!!! Потому всем, кто читает это - не жалейте критики!!! ДАВАЙТЕ ИСТОЧНИКИ И СВОИ МНЕНИЯ!!!
Да, Пелиас!.. Не сочти за издевательство или насмешку: Кром упаси!!! ... Пойми на полном серъёзе - я не шучу! Если тебе нужна такая карта - с зазначенными тобой возможными альтернативными изменениями, я не пожалею времени и перерисую её лично для тебя ближайшими днями! Как в благодарность за помощь! Лично я (в такой ситуации - без дополнительной проверки текстов), пока сам не найду в произведениях "классиков" веских доказательств в пользу Риппке - пока (ПОКА!) переделывать указанные спорные моменты просто не рискну (боюсь что народ не поймёт такого радикала), потому, что сам в них до конца не уверен (Дарфар, Кешан, Пунт), а в некоторых даже сомневаюсь (реки, особенно Запорожка!). Но ты, возможно, пишешь какое исследование по Риппке или ещё что в этом роде, то - серъёзно - всё что в пределах этой карты: можно слегка переделать для иллюстрации твоих доводов... Только укажи в личке конкретнее - ЧТО ИМЕННО ПЕРЕДЕЛАТЬ... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось monah240683, 29.01.2010 в 00:53. Причина: Правка текста |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
29.01.2010, 00:11 | #229 | |||||||||||||||||||||||
Полководец
|
Re: Карта Хайбории
==================================================
ХАЙБОРИЙСКАЯ ЭПОХА: общая структурная карта ================================================== Здесь карта Хайборийской эры загружена в оригинальном разрешении: 1800х1750, что более пригодно для её использования и рассматривания. __________________________________________________ _______________ Позже я загружу сюда архив с картой, чтобы её можно было скачать кому надо без того, чтобы сохранять эту - официальную (с заглавием и прочим)... =============================================== ДЛЯ ТЕХ, КТО, ВОЗМОЖНО ГРУЗИЛСЯ ОТСЮДА!!! РИСУНОК КАРТЫ ИЗМЕНЁН - УСТРАНЕНЫ ОТДЕЛЬНЫЕ ДЕФЕКТЫ! РЕДАКЦИЯ ОТ 12.02.2010! Чтобы увидеть карту, жмите сюда: Скрытый текст: КАРТА - ХАЙБОРИЙСКАЯ ЭРА
================================================== ====================== Добавлено через 28 минут
Рад, что понравилось! Но не стоит расслабляться! Загружу ниже архив с картой, загрузи его себе, рассмотри хорошенько карту... и ну её критиковать . Я серъёзно - посмотри, может выскажеш своё мнение по спорным пунктам или какую другую немелочную ошибку найдёш! Я ведь скоро приступлю к рисованию подробной карты: с городами, реками, островами... В плане рельефа местности и соотношения стран - буду ориентироваться на эту карту и ошибки с неё могут оказаться и на будущей: а там перерисовывать что-то......лучше вообще не рисовать!!! ================================================== ====== Да, Пелиас, ты знаеш? Ты прав: с величиной надписей "Амазон" и "Атлайя" я всё же "слегка" перегнул... ...Точнее - вытянул!!! Размеры надписей "немного впечатляют" просто сами по себе, даже не в том смысле, что это какая-то страна! Укоротить бы на 1/3 каждую - в самый раз! Ну да Кром с ними: по-моему это не столько ошибка в карте, сколько фототехнический перебор с моей стороны во время рисования. Хотя, справедливости ради, надо сказать: в тот момент я чётко соображал, зачем я именно так делаю да и сейчас не рвусь переделывать... Пока не найдётся более точных указок на кордоны этих стран - пускай, как Куш и Дарфар, остаются не чётко определёнными регионами! Однако размеры надписей я всё же немного укоротил и чуть поднял (см. здесь выше): но всё по Конраду! |
|||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось monah240683, 12.02.2010 в 10:26. Причина: Замена рисунка |
||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил monah240683 за это полезное сообщение: | Rock (06.02.2010) |
29.01.2010, 08:37 | #230 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Король
|
Re: Карта Хайбории
Тут встаёт и ещё один вопрос... дело в том, что измёшления классиков иногда противоречат Говарду... и составляя обзую карту иногда сложность заключается в том, что нужно что-товыбрать. Ведь Камп явно назвал хребет Ильбарс по названию реки, а саму реку похоже по недопониманию перенёс слишком далеко на юг... Запорожка на востоке мне претит чисто потому, что у Говарда нет на это ровным счётомникаких указаний. Но опять же, по этой весрии написано столько продолжений... правда, в соновнм русских.
Просто, как мне кажется, если бы взять середину надписи Амазон и написать там Амазон строго горизонтально в таком же разрешении, плюс взять первую букву слова Атлайя и написать Атлайя горизонтально в том же разрешении, это чуть-чуть более соотвествовало бы наиболее веротяному размещению этих стран Ну... потому как тогда Амазон занимал бы большую плошадь, но всё же был бы немного приподнят, а Атлайя, ну... мне кажется Говард не стал бы загонять их на самый юг материка, ибо по циркулирующим в его время версиям атланты имели колонии в западной Африке, но не в южной. Но в общем, это действительно только моё мнение. Эх, жаль, нет Константина... Добавлено через 52 секунды
Да, тут действительно проблема в том, что поскольку ВСЕ классики писали по карте Мюллера... Добавлено через 1 минуту
Ну... я подумаю над этим Если это только не отнимет у тебя слишком много времени. Просто, скажем так, было бы любопытно посмотреть на альтернативный вариант краты, моежт быть, он бы и ещё кому-нибудь пригодился |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Последний раз редактировалось Пелиас Кофийский, 29.01.2010 в 08:37. Причина: Добавлено сообщение
Homo sum, et nihil humanum a me alienum esse puto
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Этот пользователь поблагодарил Пелиас Кофийский за это полезное сообщение: | monah240683 (29.01.2010) |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Игра:страны и города Хайбории | Warlock | Беседка | 170 | 16.12.2017 14:12 |
Правители Хайбории | Bingam Vici | Сага о Конане | 123 | 16.12.2017 14:10 |
Боги Хайбории | Lex Z | Сага о Конане | 55 | 16.12.2017 14:04 |
Любопытная карта | Lex Z | Сага о Конане | 9 | 30.07.2012 22:14 |